annbl

Pues eso, La cenicienta, típica historia inmortalizada por Disney que habla de una chiquilla huerfana de padre y madre con una madrastra y dos hermanastras que le hacen la vida imposible hasta que conoce, conquista y enamora al principe del lugar que se casa con ella.

¿alguien se ha preguntado alguna vez si esto es una historia bdsm? pq yo si¡¡¡ y la respuesta a la que llegué fue "esta es una película bdsm en estado puro", se que alguien se estará riendo, pero yo lo creo así, y a continuación mi razonamiento:

Cenicienta es la sumisa-esclava
Madrastra es el ama
Hermanastras son sumisas con el ama, amas con cenicienta
Príncipe es el amo que acaba comprando a cenicienta

A Cenicienta la hacen vivir en un cuartucho de la casa, vestida con harapos y dedicada a la limpieza y mantenimiento de la casa y de la ama y amitas, pero ella no se queja, cree que es lo que le toca vivir, le pegan, la humillan, la desprecian...y ella sigue sin quejarse, el cuento dice que pq es muyyyy buena y se resigna a su destino, yo creo que le gustaba y punto , el caso, que al final un príncipe justiciero, la conoce y "enamorado de su humildad y sumisión" (lo dice el cuento, se enamora de su humildad, resignación y al comprobar lo que había sido capaz de aguantar) se la lleva a su castillo y fin.

Todo esto adornado con ratoncitos y hadas madrinas para que sea bonito y a la gente le guste, pero yo creo, que disney estaba dentro del mundo bdsm, y sus dibujos lo demuestran, y que lo que nunca dijo fue que Cenicienta se mojaba cuando la humillaban y vejaban, que el príncipe se la compró al ama-madrastra después de comprobar que aguantaría bien lo que quería hacer con ella y que en el castillo vivió féliz, comió perdices, cuando se las daba el príncipe, y durmió en la mazmorra.

Se ha hablado y especulado mucho sobre el machismo en los dibujos Walt Disney y yo cada vez estoy más convencida de que no era eso, que lo que realmente tenían detrás estos dibujos era el mundo bdsm.

En la Bella durmiente tenemos agujas, bondage, si si¡¡¡ bondage he dicho y sinó mirad el cuento original con sus dibujitos y vereis que después de cien años durmiendo en el castillo de la bella durmiente todos estaban atados y colgados de hiedras que habían ido creciendo.
En Blancanieves volvemos a tener un ama, una sumisa y... los enanos no estoy muy segura de si sólo la utilizaban como esclava-sumisa o tb se la follaban y ¡¡¡¡la encierran en una urna de cristal!!!! de verdad no os inspira ni os suena a nada??

y así casi todos, tb he de reconocer que, en algunos, para buscar el mundo bdsm has de ser más rebuscado pero en estos tres lo veo clarísimo ¿vosotros?

saludos.

Jehanna

Mi querida annbl has leido mis versiones de la cenicienta y blancanieves?, porque es curioso pero me parece que no . Con algunas variaciones estoy de acuerdo contigo. A mi cenicienta siempre me pareció sumisa y por supuesto su madrastra un Ama cruel, y sus hermanastras como bien explicas tu. Aunque mi versión difiere un poquito, ya verás. A Blancanieves yo quise verla de otro modo y adoptar un punto de vista que no es el mio y asi salió mi cuento de invierno. En cuanto a la Bella, es cierto que tiene ese punto, aunque no la he "tocado" literariamente hablando, porque es imposible superar la trilogía D/s de Anne Rice (Anne Roquelaure pseudónimo): El Despertar de la Bella Durmiente, El Castigo de la Bella Durmiente y la Liberación de la Bella Durmiente. Estoy pensando que voy a colgarlos de aqui, con el nombre de su autora, por supuesto.

A mi me carga bastante todo ese mundo endulcorado de Disney, que no refleja en absoluto el espiritu original de los cuentos, mucho mas duros y realistas. No has pensado annbl que Caperucita es una fuente también de inspiración para ser contada en clave D/s?. Yo estoy escribiendo algo de eso.

Un afectuoso abrazo

Amosum

Ja ja ja ja... muy interesante visión... No me rio de ella, sino que en realidad me ha hecho gracia, porque las cosas siempre tienen múltiples lecturas...

Pero no, nunca lo había visto así. Al menos no los cuentos originales, ya que esos tienen un marcadísimo carácter sexual (no dejan de ser historias que se han "aniñado" pero que vienen desde la noche de los tiempos...), y en eso coincidiría en lo que cuentas annbl: los siete enanitos si pueden ser los siete vicios, la manzana roja contrasta con la blancura virginal de Blancanieves, etc etc... En el caso de Cenicienta es mas soterrado pero tiene que ver en como "calza el zapato" del principe, como es la que mejor "se ajusta" a los deseos del príncipe, etc etc... No olvidemos tampoco lo que "crece la nariz" de Pinocho (¿Os acordais del niño no te toques las narices y pon las manos encima de la mesa?); etc.,etc. Pero precisamente ese explicito cáracter sexual, en principio lo aleja de la consideración directa como BDSM.

Pero otra cosa sería lo que quisiera transmitir concretamente el Señor Disney... y ahí si puede que tuvieras razón: no en el cuento original, sino en la plasmación por parte de Mister Disney. Hasta ahi la primera reflexión que me produce tu post.

Ya más despacio, en una segunda lectura, si que hay un elemento que siempre se me había pasado por alto: en el que posiblemente tengas razón, incluso en el cuento original: es esa visión de las "heroinas" como sumisas... y pensando despacio es muy posible que no fuera solo que Cenicienta calzara a la perfección el zapato que el príncipe le ofrecía... sino que más aún podría ser el paradigma de una sumisa... (Y efectivamente la Bella Durmiente, además se "pìncha" con un huso...)...

Así que no aporto nada... simplemente razono, de forma inconexa, a raiz de tu sugerencia... Y me gusta esa sensación, asi que sin tiempo aún para digerir lo que dices, te doy las gracias por decirlo... ¡Brillante! Aunque no lleguemos a nada, al menos pensamos y tenemos otra perspectiva de las cosas.

Saludos
AMOSUM

Amosum

Ahhh disculpa pero mientras escribía no he visto tu post... y de Caperucita he leido algo también "simbólico" referido precisamente a una "caperuza roja" y al peligro de encontrarse al "lobo" en el bosque... donde las niñas malas se "pierden" si se alejan del sendero... Es decir también visión explicitamente sexual mas que sumisa... Pero no había leido tampoco lo que tu comentas jehanna... si me gustaría que al menos si no lo cuelgas pongas aquí un enlace.
Gracias tambien por tu aportación
AMOSUM

annbl

Hola Jehanna,

Pues no he leido tus versiones de blancanieves y cenicienta, supongo que me lo dices pq estan colgadas en los relatos no?, pues la verdad es que aún no he leido ningún relato pero vamos que ahora mismo voy a ello pues si te he leido en otros hilos y seguro son espléndidos.

En cuanto a Caperucita, ¡¡¡por supuesto que creo es una fuente sm!!! lo que pasa es que aún estoy tratando de encontrale el encaje perfecto, no se...¿travestismo quizás en el lobo? ¿sumisión y resignación en caperucita obligada a ir a ver a la abuela? ¿podríamos convertir la caperuza roja en una máscara?...

La verdad, estimada Jehanna, es que no creo que yo sea muy buena escribiendo así que dejaré eso en tus manos, lo que si haré a partir de ahora es pasarme por los relatos y en lo que a cuentos disney se refiere hacer, con tu permiso, mis humildes aportaciones.

Un beso.

annbl

Amosum,

Yo misma me rio cuando se me ocurren estas cosas y más aún cuando las digo o escribo, si supieses las caras que se les quedó a unos amigos un día que su niña pequeña estaba viendo la cenicienta, jajajaaaa, mi amiga corrió a quitarle la peli a la niña y su marido me decía que a lo mejor se las hacía ver a la madre jajajaaa

Estoy de acuedo en lo del alto contenido sexual en los cuentos y que con el paso del tiempo los han edulzado, pero como bien decías yo me centro más en lo que yo creo era Walt Disney, lo que intuyo había detrás del hombre que ha acompañado la infancia de muchísimos niños/as...y en como creo, que aunque se le ha querido tachar de machista, su visión sumisa de las heroinas iba por otros derroteros...

En fin que me alegro de que, por lo menos, se aun hilo en el que nos hechemos una risas e intercambiemos opiniones.

Saludos y gracias.

sira{DT}

...Y canciones?
"Struming me softly with his song, killing me softly with his words" (.....matandome suavemente con su cancion)
"Chains, chains, chains"
"Lia, Lia" (de Ana Belen)
Y, como no... "Slave to love" de Bryan Ferry!!!!
besos
sira

damablue

Bueno , y no son los cuentos la forma que tienemos los mayores de explicar a los niños el mundo que les espera?.
Ni la cenicienta , ni blancanieves son ideas originales de Walt Disney. El solo los adapto al cine animado.
Creo que nosotros somos los que a traves de los cuentos enseñamos a nuestros hijos , el futuro rol que deben adoptar. Por eso la televisión hace tanto daño, el cine tan violento de hoy en dia tambien.

Tanto en un cuento como en el otro la filosofia es la misma, una mujer no es dueña de su destino , sino que debe esperar que sean otros los que les saquen las castañas del fuego.

Y el componente sexual (vainilla o Bdsm) es muy poderoso en TODOS los cuentos.
Asi que la madre que quito corriendo el video , deberia quitar Todos los videos sobre cuentos.

annbl

Hola damablue,

Pues a ver, esto se produjo en un contexto determinado y porque yo, por mi vida y lo que me gusta, relaciono una cosa con otra, si bien es cierto que los cuentos transmiten una imagen de la mujer un tanto peculiar, tampoco creo que hagan un daño especial durante la educación, de hecho las generaciones de mujeres que más han luchado por la independencia e igualdad han crecido con estos cuentos y eso no ha impedido que hayan sabido separar realidad de ficción.

La televisión, el cine, los cuentos...forman parte de nuestra vida y de los hijos que traigamos a este mundo, personalmente creo, que con un poco de control, tan recurrido estos días, no tienen porque ser dañinos, yo crecí con la cenicienta, blancanieves, la bella durmiente...pero también con Bola de Drac, oliver y benji y algunos que no recuerdo en que las mujeres ya no eran sumisas y obedientes sinó deportistas, guerreras y luchadoras así que creo que en su justa medida y con la explicación adecuada todo vale.

Por otro lado, creo, que aunque ha estado, no se si sigue estando, muy de moda criticar los dibujos plasmados por Disney en la gran pantalla pues que tampoco es para tanto, si bien es cierto que pinta a la mujer como un ser totalmente dependiente y que eso se puede tachar de machismo, o de bdsm como hago yo, también es cierto que los cuentos nos transmiten valores importantes, como son la amistad, la familia, la precaución ante sititos y personas extrañas...
Los cuentos no son más que una realidad primitiva que ha ido evolucionando según los gustos de los consumidores, han sido la via por la que los valores de una sociedad se han transmitido de generación en generación y, de verdad, no creo que sean dañinos ni que ninguna niña que crezca con las princesas de Disney vaya a ser ni más X ni menos.

El escuchar y el contar son necesidades primarias del ser humano. La necesidad de contar también resulta del deseo de hacerlo, del deseo de divertirse a sí mismo y divertir a los demás a través de la invención, la fantasía, el terror y las historias fascinantes. Es en este deseo humano en el cual la literatura tiene sus orígenes. Hans Magnus Enzensberger considera que el analfabeto primero, clásico, no sabía leer ni escribir, pero sabía contar. Era el depositario y transmisor de la tradición oral y, por lo tanto, el inventor de los mitos y leyendas.
Las culturas de todos los tiempos tuvieron deseos de contar sus vidas y experiencias, así como los adultos tuvieron la necesidad de transmitir su sabiduría a los más jóvenes para conservar sus tradiciones y su idioma, y para enseñarles a respetar las normas ético-morales establecidas por su cultura ancestral, puesto que los valores del bien y del mal estaban encarnados por los personajes que emergían de la propia fantasía popular. Es decir, en una época primitiva en que los hombres se transmitían sus observaciones, impresiones o recuerdos, por vía oral, de generación en generación, los personajes de los cuentos eran los portadores del pensamiento y el sentimiento colectivo. De ahí que varios de los cuentos populares de la antigüedad reflejan el asombro y temor que sentía el hombre frente a los fenómenos desconocidos de la naturaleza, creyendo que el relámpago, el trueno o la constelación del universo poseían una vida análoga a la de los animales del monte. Empero, a medida que el hombre va descubriendo las leyes físicas de la naturaleza y la sociedad, en la medida en que avanza la ciencia y el conocimiento de la verdad, se va dando cuenta de que el contenido de los cuentos de la tradición oral, más que narrar los acontecimientos reales de una época y un contexto determinados, son productos de la imaginación del hombre primitivo; más todavía, los cuentos que corresponden a la tradición oral, además de haber sufrido modificaciones con el transcurso del tiempo, no tienen forma definitiva ni única, sino fluctuante y variada: a la versión creada por el primer narrador, generalmente anónimo, se agregan los aciertos y torpezas de otros narradores que, a su vez, son también anónimos. Las modificaciones tampoco han sido iguales en todos los tiempos y lugares, de manera que existen decenas y acaso centenas de versiones de un mismo cuento. Extracto de "El origen de los cuentos" de Victor Montoya.

Mistress Tammy

jajajaajjajajajajajj Pero que bueno,esa nueva version de la cenicienta es la caña niña...
Pero si nos ponemos a nalizar y a sacar los trapos sucios de los dibujos animados,pues ademas de que nos reiremos un rato,se nos caera un mito,porque de cada dibujo animado,ya sea pelicula o serie,se le puede sacar la puntillita morbosa....
Un ejemplo:CANDY CANDY jajajajajajaja
Alli hay sado en estado puro,vamos que me inicie viendo esos dibujos jjajaajjaaj
Este post me parece cojonudo,todos deberiamos de poner nuestras visiones de cuentos populares y darles nuestro toque especial,haber que sale....

Mistress Tammy