Master Sumun

Bueno...creo que hay nivel suficiente en este foro, por lo que vengo leyendo, para que entendamos que Gor es una creacion literaria, producto imaginario, y que solo en ese marco se dan las circunstancias necesarias para que la esclava/kajira sea tratada asi. Lo que no resalta nova en su mensaje, es que un verdadero Amo goreano, defendera con su vida la vida de su esclava. Que no existe el sadismo. Que los castigos, jamas son gratuitos o como en una sesion, por entrega, si no que resultan correctivos a un mal comportamiento, una mala educacion o unas malas intenciones por parte de la esclava. Que el mayor de los honores en Gor, es cuidar de tus posesiones y las kajiras son las mas preciadas de esas posesiones. Que una kajira es educada ( si se me permite el simil...) como una geisha, en el arte de danzar, recitar, maquillarse, perfumarse, vestirse y acompañar al hombre en su dia a dia. Una kajira no es un objeto inerte que se usa y luego se deja hasta la proxima sesion. Acompaña al Amo en su dia a dia, en casi todas las facetas de este. Yo, recomiendo la lectura de alguna obra de Norman, para tener una correcta vision de la misma. Un cordial saludo...

Nova

Cuando hablo de BDSM con mis amigos vainilla, y trato de explicarles lo que es, invariablemente siempre hay alguno que me dice que el BDSM es discriminatorio hacia las mujeres...

Yo les explico que no lo es, y les argumento que nadie me ha impuesto mi rol de sumisa, sino que ese rol es el que yo siento, y por tanto, el que libremente he escogido vivir.

También les explico que si el rol que yo quisiera desarrollar fuera el de Dominante, podría hacerlo igualmente.

En cambio, en la filosofía goreana, esto no es así, ya que una mujer, por el mero hecho de serlo, sólo puede ser una kajira. Es decir, en el mundo de Gor, desde mi punto de vista, falla una de las premisas fundamentales de la esencia del ser humano: la libertad de elección, y la igualdad de las personas a la hora de tomar sus propias decisiones.

Yo soy esclava de mi Dueño porque así lo he elegido, y soy feliz siéndolo, y el serlo me ha hecho crecer como persona, me ha llenado, me ha completado, y ha sido un hecho importantísimo en mi vida. Pero insisto: yo he decidido libremente entregarle mi libertad.

Y eso hace que, pese a que ver la belleza y la fuerza que encierran algunos aspectos del mundo de Gor, no pueda estar de acuerdo con una filosofía que no respeta uno de los más básicos derechos del ser humano: LA LIBERTAD.


nova{AS}
esclava de AMOSUM

Jehanna

Hola de nuevo nova,

Yo también amo la libertad por encima de todo y coincido contigo en que muchas personas de mi entorno ven las relaciones BDSM como algo discriminatorio para la mujer.

Resulta dificil hacerles comprender que no tiene absolutamente nada que ver con los maltratos físicos o psíquicos, ni con los abusos, etc. Pero como muy bien dices esto es una elección libre, es decir LIBREMENTE decides ser esclava y entregar tu voluntad a una persona. Porque así lo sientes en tu interior. O también puedes sentir la dominación y ejercerla LIBREMENTE como mujer.

Pero realmente no le entregas toda tu vida ni te sometes en todos y cada uno de los detalles de ella, como es lógico. A pesar de la magia (he de decir que yo también creo en ella) todos tenemos una vida y no renunciamos a ella. Ni a la independéncia tan duramente ganada por nuestras madres o abuelas.

Sin embargo me parece que no te das cuenta de que la "filosofía goreana" forma parte de un mundo ficticio. Las personas que adoptan esa postura y que tienen kajiras y desarrollan un tipo de BDSM goreano, dime con sinceridad: crees que realmente las "obligan" a hacer las cosas que hacen?, o que las "fuerzan" a hacer lo que no desean? o que no tienen el menor límite y que sus relaciones son insanas e inseguras?.

No, claro, excepto que sean psicópatas amantes de la filosofía goreana. Y gente enferma o desequilibrada o ambas cosas, por desgracia, pueden estar en todas partes. En el BDSM tradicional. En el mundo vainilla. En el mundo de Gor, por supuesto.

Tal como yo lo veo -y no soy goreana, repito, pero si amo la fantasía y los mundos imaginarios- el mundo de Gor es un escenario. Ellos adoptan unas actitudes y ellas también y juegan al juego que mas les place. Con total libertad, aunque en sus palabras o en su escenificación ésta no esté presente.

Para mi es algo parecido a la atracción que algunas mujeres experimentamos por la "violacion". Yo reconozco que a mi me atrae la idea, me excita, pero realmente NO quiero ser violada y me parece un delito y algo reprochable. Por mi trabajo vivo muy de cerca situaciones reales de violación y repito me parecen abominables.

Sin embargo una cosa es eso, el hecho REAL de la violación y otra cosa una simulación que puede llegar a ser muy real y deliciosa. Ser atada, usada, "forzada", sometida, te suenan esas palabras?. que te pongan contra una pared y te usen sin contemplaciones. Pero.... EN TODO MOMENTO, aunque momentáneamente lo olvidemos, en todo momento, eres LIBRE y sabes que puedes pararlo y la persona que te está "violando", sometiendo, usando, castigando, TAMBIEN lo sabe y es consciente.

Sacar a Gor de la fantasía y ponerlo en la cruda realidad es una equivocación. Recuerda que las kajiras, fuera del universo fantástico de Gor, lo son por libre elección.

De todos modos es sólo mi opinión y estoy abierta a otros puntos de vista.

Te envío un cálido abrazo

Master Sumun

Queria añadir algo...pero releyendo a jehanna, solo puedo decir, que...suscribo cada una de sus palabras ( menos que yo quiera ser violado, jejejeje ) y que...solo se puede concebir Gor, como una fantasia. Se puede tener por su mundo, tanto gusto como por el gotico, el mundo del vampiro o tantas otras "realidades alternativas". Gor, no es mas que una idealizacion. Y como Norman dijo....Gor no es justo. Gor es Gor.

Nova

Master Sumun, Jehanna.... soy plenamente consciente de que el mundo de Gor no es real. . Entiendo perfectamente que los goreanos lo viven como algo parecido a un juego de rol, que es un mundo imaginario, y que es, como dice Master Sumun, una idealización.

No obstante, insisto en que un mundo, sea real o no, que basa sus premisas en la no libertad de elección, (aunque esta sea "teórica") me parece inaceptable.

Besos a ambos. Es un placer discutir con gente como vosotros.


nova{AS}
esclava de AMOSUM

Master Sumun

Elige una victima de vampiro...ser victima? ....sin embargo, rechazas la sensualidad y el erotismo de algunas obras del genero? Pues...creo que Gor, ha de ser tratado desde el mismo prisma...al menos, asi lo veo yo. Es tambien para mi un placer "discutir" con gente de vuestra gran clase...

Amosum

Mmmmm me resulta interesantísimo este debate... Porque fijaros en un detalle: mi kajira no repele los hechos del mundo goreano y de hecho la cita que hace es algo que no ve precisamente tan terrible como sugiere Jehanna: de hecho habla de la belleza y fuerza de algunos aspectos de Gor (que efectivamente no es justo, es Gor)... Pero no hablo por ella, no es necesario: veo la gran clase de los que aquí participan y sencillamente es un gran nivel (espero que el mío acompañe, vosotros direis).

Solo hablo por mí: Gor es un mundo de rol... pero tiene muchos matices que incluso en "sólo rol" no se vivirían intensamente... Vale la pena dejarse llevar alguna vez por la imaginacion e intentar plasmar algunas cosas, como bien dice también Jehanna: escenifiquemos pues alguna de esas "fantasías".

Solo que, igual que mi kajira, alguna vez me he quedado pensativo con el hecho de que en ese mundo de fantasía: el esclavo varon es algo raro por no hablar del Ama femenina, practicamente inexistente, ya que ese esclavo lo sería tambien de los Amos goreanos... Esa limitación se observa alguna vez si entrais en el chat de Gor... por un lado éstan las kajiras, presumiendo de sus kamicks (creo que se dice así, o dudo de la "c"), por otro los Amos... y de vez en cuando alguna kajira inicia un baile ritual, mientras fuera brillan las lunas goreanas... Todo muy bien... pero yo he estado en algunas charlas en las que alguna vez ha entrado un "esclavo" varón... una situación que a veces es, cuanto menos "psicodélica"... por decirlo de una forma amable y simpatica...
En ese sentido, he de reconocer que entiendo muy bien a mi esclava en lo que dice... Me gusta Gor; pero no puedo compartir todas sus premisas y de hecho hace bastante que no entro en el chat, que he frecuentado en alguna ocasión.

No, no es justo, Gor es Gor... Dejemoslo así; pero sinceramente, hablamos el mismo lenguaje, aceptamos las mismas cosas... Pero hablamos desde el BDSM... e incluso, me atrevo a decir, superando el BDSM también en un mayor "compromiso" que suponga que pueda no ser tan seguro ni sensato... PERO EN LIBERTAD.

Y reconozcamos entonces que ciertos aspectos de los que practican la filosofia goreana (lo he visto y de hecho es uno de los motivos por los que no frecuento ese canal), se exceden en la escenificación aún en detrimento de lo que pueda ser una implicacion en esa filosofia como forma de vida... Es decir, se "juega al rol" (sin que ello suponga por mi parte una crítica, que conste, que ya he dicho en otros hilos lo que valoro "jugar"). Y jugando al rol se escenifica demasiado y se olvida uno de las personas que podrian "jugar" o incluso sentir. Aunque sea un juego en un mundo de fantasia, no lo olvidemos tampoco.

Y que conste también que eso no es una crítica al mundo de Gor, ni al universo imaginario plasmado por John Norman; sino solo a algunas formas excesivamente superficiales de "practicar ese juego de rol" que algunos adoptan, y que precisamente, de esa forma en que juegan, resalta de forma mas palmaria esa falta de libertad de eleccion que planteaba mi kajira.

¿Estamos de acuerdo? Tal vez no... pero pensarlo; aunque solo es mi opinión, mi punto de vista sobre ese matiz, que no es necesariamente el vuestro. Ni tampoco hablo extensamente de esa falta de libertad (ya lo hace mi kajira), sino solo de la contradicción de ciertos juegos y ciertas premisas, con esa "marginación" que creo que se debe al hecho de que "algunos" no profundizan y por lo mismo no ven la contradicción.
Otros ven, si, es cierto, un universo del que se pueden extraer multitud de cosas, juegos, ideas, fantasias, vivencias... etc., y separan bien la fantasía de la realidad... pero ¿entonces, hasta donde se implican y/o hasta donde toman esa filosofia goreana?...

Un saludo

AMOSUM

Master Sumun

Bueno, por "alusiones" sere yo quien conteste en este punto. Extraigo de Gor un escenario en el que, interiormente, me siento comodo. Es muy parecido, a mi modo de entender, a una novela caballeresca, donde los amores y pasiones del caballero andante hacia su dama, lo hace acometer empresas cuasi imposibles, en busca de hacerse con un nombre y una leyenda. Quizas os pregunteis...pero que tiene que ver esto con el BDSM?...bueno, partiendo de la base de que Gor no es BDSM si no D/S, lo que principalmente me gusta de el, es que hay libertad de sentimientos, salvajes, dulces, entregados, sinceros y siempre puros. El Amo Goreano, busca a traves de sus actos, ya sean en la vida diaria, o en su vida como Dominante, el mas alto escalon al que un hombre goreano puede subir. El Honor. A mi modesto entender, en las novelas de Norman, se mezclan filosofias de vida como el Bushido, las novelas caballerescas, la entrega al combate de los antiguos espartanos, el servicio a tu ciudad-estado y sobre todo a tus principios. Es una amalgama de aspectos que hacen del verdadero Amo Goreano un semi-dios, adorado por su kajira. Admiracion, respeto, amor y sobre todo una entrega absoluta, es lo que una kajira ofrece a su Señor. La kajira depende de el, para conservar su vida, pues en Gor, existen infinidad de peligros y es necesario un entrenamiento militar, que la kajira no tiene, para sobrevivir. Digamos que la kajira y el Amo son el Ying y el Yang. Ella ofrece modos dulces y descanso, a EL, que ofrece marcialidad y estar siempre alerta. No se si llegados a este punto, teneis la misma vision de Gor que al principio. En Gor...la mujer se somete al hombre, por que el planeta es hostil. Y debe buscar un "protector" que valore su vida. Pero...mi consejo es que leais varias novelas de Norman...y saqueis vosotros mismos conclusiones. Desgraciadamente, la frase que nova puso en su primera intervencion, es demasiado alarmista a mi parecer, aunque como bien dijo ella...esta escrita en una pagina goreana. Saludos a Amosum, su kajira y todos aquellos que os estais tragando mi tostón.

Shivar, Goreanos.

Jehanna

Yo también deseo intervenir, a pesar de que realmente Master Sumun lo ha argumentado muy bien. En efecto, como dices Master Sumun, el mundo de Gor es como vivir en una especie de Mundo medieval alternativo D/s, así lo veo yo, con su código y sus circunstancias.

Amosum me ha gustado leerte y lo he hecho con suma atención y comprendo tus argumentos, pero me encanta debatir y decir lo que pienso y quiero puntualizar algunas cosas.

En primer lugar yo cuando dije que visto así parecía terrible me referia al primer post de nova (a quien por otra parte también entiendo) en el que ella transcribia una presentación de la página de Gor, en la que venía a decirse que una mujer en Gor era sólo un objeto, que era forzada a la esclavitud, y que las relaciones allí no son necesariamente ni sanas ni seguras ni consensuadas. Visto así -en forma literal- suena alarmista (o terrible como dije yo). Luego ella habló de la belleza de este mundo, en algunas de sus partes. Se que nova entiende muy bien la psicología de una esclava, se desprende de todos sus escritos.

Pero tanto ella como tu, AmoSum, repetis en vuestros argumentos que os sorprende que en Gor no exista otra posibilidad para una mujer que ser kajira, ni otra para un hombre que ser Amo (en realidad no es del todo así porque en Gor tb existen mujeres libres, si bien es cierto que estas no disfrutan de la sexualidad como las kajiras, lo cual da que pensar no creeis?, porque indica que ellos desean a una mujer que disfrute de ella). No entiendo que relacioneis eso con la falta de libertad o la marginación. Gor es un mundo escrito, imaginario, y sus seguidores o sus aficionados se basan en él. En Gor las cosas son así, porque como dice MasterSumun viven en otra época, en otras circunstancias, con otros peligros y otros valores. Con un guión escrito. Allí no hay cabida para esclavos varones o para Amas, aunque no estoy tan versada en este universo para afirmarlo categóricamente. Y las reglas del juego allí son asi. Es como decir: a mi me justa jugar al ajedrez, pero añadiendo las reglas de las damas.No, se juega al ajedrez.

En el BDSM tradicional también hay un inmenso abanico de opciones. A mi algunas me horrorizan. Yo soy mas bien una amante de la D/s, aunque dentro de ella me gusta el bondage y me gustan algunas partes de ls S/M, y he ido creciendo en ese sentido, abriéndome a los prejuicios que antes pudiera tener ante las personas denominadas sádicas puras por ejemplo. Es decir la gente que goza haciendo daño, por el placer que le procura hacerlo. Yo no soy una masoquista pura, todo se ha de decir...

Pero ya me estoy yendo por las ramas. A ver, centrándome quiero haceros ver que algunos apartados de lo que se denomina BDSM tienen menos libertad aún que el imaginario mundo de Gor y su filosofía goreana. Y que quizá es mas peligrosa y preocupante esa falta de libertad al tratarse de algo anclado totalmente en la realidad. Porque para mi el Mundo de Gor (como me han comentado en privado algunos practicantes) se ancla muchisimo en las actitudes y en toda una parafernalia y un escenario o una puesta en escena. Porque ellos y ellas aman todo ese "teatro", esos rituales, porque les proporcionan placer, paz, o sensación de estar a gusto con lo que hacen. No creo que realmente haya falta de libertad o "marginación" para las Amas o para los sumisos/esclavos, porque es una parte de un mundo inmenso. Ellos y ellas tienen cabida en mil partes mas de ese mundo (mi abanico de opciones).

Vereis, yo he leido contratos de esclavitud, que nada tenían que ver con Gor y que se han llevado a la práctica y me ha costado no indignarme. Siempre me he estremecido y he intentado pensar en ese abanico de opciones y en la libertad de las personas incluso para degradarse hasta esos niveles o para perder en absoluto su libertad. Y muchas de las cosas que he visto en algunos videos de por aqui, nada tenían para mi de sano (no se si de seguro o consensuado, pero prefiero creer que si, aunque ello me lleve a pensar que algunas cosas deberían ser consideradas patológicas...). También me produce repulsión la manipulación psicológica que algunos Dominantes ejercen sobre algunas sumisas y ahí también veo a veces falta de libertad.

En fin, lo bonito de esto, es que podemos ver distintas formas de ver las cosas no?.

Os envio un abrazo

Gemini

Hola amigos:

Y yo que no conocía nada de GOR!!!…

Me considero bastante aficionada a la literatura fantástica, no puedo evitarlo, me siguen gustando los cuentos, aunque ahora los busque para adultos…, y después de leeros y entrar en la página que nos comenta nova creo que comparé algunos libros de Norman y los leeré, me ha parecido un mundo maravilloso el que se describe…

Pero aparte del interés que me ha despertado este mundo de fantasía desde el punto de vista literario, de momento, poco interés mas me despierta, no creo que me gustase ser mujer en ese mundo…

Besos a todos y me encanta leeros

D. Gemini