CONSUL2

Pues sí, Sade es un enigma. Un enigma que llevará al conservador Aldous Huxley a escribir: “Si es legítimo atormentar y matar en un conjunto de circunstancias, debe ser igualmente legítimo atormentar y matar en todas las demás circunstancias. Sade es el único revolucionario perfectamente coherente y cabal de toda la historia”.

Y a Maurice Blanchot a afirmar: “Sade nos muestra que entre el hombre normal que encierra al hombre sádico en un callejón sin salida y el sádico que hace de este mismo callejón una salida, es el segundo quien sabe más sobre la verdad y la lógica de su situación y que tiene de ella una comprensión más profunda, a punto tal que puede ayudar al hombre normal a comprenderse, ayudándolo a modificar las condiciones de su comprensión”. Para Blanchot, Sade es el primer psicoanalista, “puede decirse que él realizó su propio psicoanálisis”.

George Bataille nos recuerda que “Goya y Sade vivieron más o menos al mismo tiempo”. Y Maurice Heine acierta cuando destaca “la inversión de valores que está en la base del sadismo”.

Y brillante fue Pierre Klossowski, al final de su texto “Sade mi prójimo”, cuando afirma: “Esa aspiración a la monstruosidad integral, en Sade, ¿cómo no relacionarla con la doctrina herética de Carpocrate, el sectario gnóstico cuya aspiración a la pureza original por una práctica que agote todos los crímenes, arroja un luz reveladora sobre el espíritu de Sade”.

Presidente o secretario de una sección revolucionaria durante el Terror, Sade se opuso totalmente a la pena de muerte, y escribe a un amigo: “Querían que votara un proyecto inhumano y horrible. Decididamente rehusé” (cuenta Geoffrey Gorer en “Vida e ideas del marqués de Sade”). Incluso puso a su familia política (su suegra que le odiaba y siempre había colaborado en su destrucción) en una lista de rehabilitados para salvarlos. Claro que cuatro meses después le detuvieron por moderado. Seguro que gente que no sabía todavía la utilización posterior del término “sádico”.

Sade, en sus últimos días en el manicomio de Charenton (donde Napoleón solía internar a sus enemigos, solución que debió de gustar a Stalin que la practicó generosamente), representaba obras teatrales con los enfermos y a ellas acudían princesas y nobles (mientras no cambiaron al director del asilo, claro). En su “Diario inédito”, publicado por Rodolfo Alonso Editor. Argentina, 1971, nos contará sus cuidados a una amante enferma, y también su relación de “jueguecitos” (escribe) en sus últimos días con una jovencita, sus masturbaciones y las visitas de su criado Prosper, y cuyas acciones sexuales con él se señalan con una clave, (un círculo atravesado por una línea): “El 15 Prosper viene con la idea 0/0/ es su 3ª visita y la 2ª de su criada que forma 0/ por primera vez”.

Sade, en realidad fue un hombre libre, que ejerció su derecho a ser libertino. De hecho una de sus obras teatrales se llamó “Oxtiern o las desdichas del libertinaje”. Y que entre la duda de ser libre físicamente pero no mentalmente, eligió lo segundo aunque fuera a costa de su propia vida.

HerrK

Otra vez he llegado tarde a un hilo. Respecto a Sade, como respecto a tantas cosas en el BDSM, no tengo aún una idea acabada, pero si quiero señalar varias cuestiones que me dan que pensar.

Lo más general es que cuando se lee un trabajo sobre Sade, especialmente las biografías, se encuentra uno la mayoría de las veces ante uno de estos dos mitos: el sade demoníaco y maléfico (el Sade sádico) o el Sade víctima inocente de las biografías hagiográficas. Ambas dos versiones me parecen semejantemente falsas aunque muy útiles, eso sí, en su contraposición para ilustrar el funcionamiento y la creación de los mitos y la radical dificultad de hacer historia, incluso historia de tiempos relativamente recientes.

Otra cuestión que me resulta llamativa es la trayectoria política de Sade, victima del "viejo régimen" y la iglesia, ardiente republicano según parece y antibonapartista a ultranza, lo que le costó su internamiento en Charenton durante todo el imperio hasta su muerte. Es casi grotesco, pero muy ilustrativo, que Sade saliera con fama de sádico y Napoleón con sus millones de muertos, no. El panfleto de Sade "Franceses, un esfuerzo más por ser republicanos", contenido en la "Filosofia del tocador" es una joya digna de leer con detenimiento.

Por último, hay que pensar en que Sade es un filósofo, el primer representante de la ética actual. La ética centrada en el bienestar del humano y su placer. Nadie había sido capaz de plantearla antes, las éticas anteriores siempre habían tenido otros objetivos para la vida. Sade no sólo desarrolla este planteamiento, sino también las contradicciones que afectan a toda ética y que hacen que sólo pueda ser testimonial.

No sigo en este post porque me lío ante la cantidad de ideas que me vienen a la cabeza. Lamento que por comenzar con las cosas más generales, necesarias para enmarcar los detalles, no me halla dado lugar a llegar a la parte "jugosa". En otros posts será.

HerrK

Jehanna

La figura del Marqués me atrae poderosamente, a pesar de que reconozco conocer muy poco de él en realidad. Tan sólo he leído Justine y fui a ver una representación de la vida de sus últimos años en Charenton (que por cierto me gustó mucho). También tengo una vaga pincelada de su vida a través de las referencias literarias y del espejo deformado que le ha juzgado y sentenciado durante mucho tiempo.

Recuerdo que cuando leí Justine no podía quitarme de encima la sensación de culpabilidad, porque muchos de sus pasajes me resultaban altamente excitantes y en ese tiempo eso me parecía a mi propio de alguien enfermo, de sexualidad transtornada.

De la vida del Marqués de Sade me llaman la atención muchas cosas, la primera de ellas la incuestionable devoción y afecto de su esposa, lo que me lleva a plantearme si ella compartía algunas aficciones, cosa que desconozco por completo, o al menos no las desaprobaba totalmente. Tampoco entiendo la razón de que ella le abandonara una vez que él hubo salido de la cárcel, inmediatamente después de la toma de la Bastilla y el comienzo de la Revolución. ¿Acaso sólo se mantuvo a su lado solamente por un sentido del deber, cuando todos le abandonaban? y ¿Que opinaba ella de la relación de su marido con su hermana? Me interesa su faceta humana.

Por otra parte, situado en el contexto de la época que le tocó vivir, su libertinaje y sus fechorías (dicho sea en el lenguaje que emplean para describirlo) me parecen muy parecidas e incluso en algunos casos mas inocentes que las de otros nobles que no sufrieron esa persecución, asi que estoy de acuerdo con la teoría que dice que se convirtió en una cabeza de turco por su condición de noble, en un tiempo en que no era muy popular serlo, y por no ser del tipo de noble cortesano, que contaba con el apoyo y las relaciones necesarias para ser invulnerable y tener patente de corso.

En cuanto a la mención de su presunta bisexualidad, yo tenía entendido que el era bisexual y que solía tener relaciones con sus hombres de confianza.

Es un placer leer vuestras aportaciones, un saludo para todos.

Lord Bacvs

Salud.

ibi1 deseo te sea amena la lectura de esta obra durante tus bien merecidas vacaciones .
cris un afectuoso saludo, en verdad hacia tiempo que no coincidíamos, decía el propio marqués.
"Sí, soy un libertino, lo reconozco; he concebido todo lo que puede concebirse en este sentido, pero ciertamente no he hecho todo lo que he concebido, ni lo haré jamás. Soy un libertino, pero no soy un criminal ni un asesino, y, ya que se me fuerza a colocar mi apología junto a mi justificación, diré pues que, tal vez, sería posible que aquellos que me condenan tan injustamente como lo han hecho pudieran contrapesar sus infamias con mis buenas acciones tan probadas como las que yo puedo oponer a mis errores."

De acuerdo que la idea que se puede tener al hablar de D.A.F marqués de Sade no sea la mas adecuada, o tal vez prejuzgada, pues decir Sade equivale a nombrar al mismísimo Satanás, y si tuviésemos que juzgar a Sade tendríamos que plantearnos varios juicios, pues como juzgarle? Como libertino? Como hombre? Como escritor? Como revolucionario? Como loco? Y es que al marques se le ama o se le odia y tal vez algunos hasta lo comprendan, otros al menos lo intentamos .
Alfil coincido contigo en lo referente al libro de Gonzalo Suárez “Ciudadano Sade” ya en la nota de autor dice no pretender ser un biografía haciendo mención a la escritas por Maurice Heine, Gilbert Lely,y otros, tampoco me gustó, de hecho por ahí está aparcado inacabado.
CONSUL2 un placer leerte, apuntar que aunque en el juicio se le condena a muerte, y a que su cuerpo sea quemado y sus cenizas esparcidas al viento. Escapó entonces a Italia acompañado de su cuñada, Mademoiselle Anne-Prospère de Launay, abadesa de un convento y muere en el Asilo de Charenton.
HerrK no llegas tarde hombre, si aun estamos empezando, pasa y acomódate .
Al enlace añadido por Alfil y cris_primavera que sin duda es una de las mejores en castellano ajunto esta http://www.elortiba.org/sade1.html donde os podeis bajar algunas obras de sade en pdf aunque nada como un libro asi que si podeis comprar un libro mejor,si no una tajeta de biblioteca es barata .

Un placer compartir con ustedes.

CONSUL2

Estimado lord, me escribes:” CONSUL2 un placer leerte, apuntar que aunque en el juicio se le condena a muerte, y a que su cuerpo sea quemado y sus cenizas esparcidas al viento. Escapó entonces a Italia acompañado de su cuñada, Mademoiselle Anne-Prospère de Launay, abadesa de un convento y muere en el Asilo de Charenton.”. Te preciso que mi referencia a su pena de muerte era exclusivamente para hablar de su firma. Geoffrey Gorer da una explicación de ese momento: “Sade mismo fue condenado a muerte el 24 de julio, pero no pudieron encontrarlo cuando lo buscaron el 27 de julio; al día siguiente la reacción de Thermidor detuvo la carnicería y un mes después Sade recibió un certificado de su Sección como buen ciudadano”.

En cuanto a las preguntas de Jehanna sobre las relaciones de Sade con su esposa, ha de tenerse en cuenta que cuando, en marzo de 1790 la Asamblea Constituyente decretó la liberación de todos los presos de “lettre de cachet” (presos que lo eran sólo por una carta del rey), Sade tenía 50 años, después de 13 años de prisión casi continua. Al poco de salir libre encontró por primera vez a Marie Constance Veinelle, la esposa separada de Baltasar Quesnet; ella era actriz, tenía menos de treinta años y una hija de corta edad. Y en noviembre se pusieron a vivir juntos. En los 24 años que le quedaban de vida, él nunca se separó voluntariamente de ella. Sade la apodaba “Sensible” y ella lo llamaba “Moisés”. Geoffrey Gorer lo afirma tajantemente: “Aunque mucho menos tumultuosa que sus primeras pasiones, este amor parece haber sido igualmente profundo y mucho más duradero”. Puede ser, Jehanna, que esto explique un poco las reacciones de su esposa y de su familia en los años posteriores.

Karla

Gracias.. estimado lord bacvs... por el aporte que devino en este tema... y al resto de los miembros por compartir tantos datos sobre la vida del "divino marques"... Hasta pronto... Cariños... Karla.

Jehanna

Pues tienes razón CONSUL2, lo explica a la perfección. Yo solo había leído de la "devoción" de su esposa mientras estuvo encarcelado y no sabía de esta relación al salir él de la cárcel. Gracias por informarme, es un placer leerte, lo digo completamente en serio.

Bueno, a veces me haces sentir muy pequeñita, jaja!, porque aunque he leído bastante (poco sobre Sade, si) siempre, sea del tema que sea estoy segura de que me ganas por la mano. Y lo digo con absoluto cariño, que conste

Jehanna

Y también quiero agradecer a todos los que han posteado en este hilo (en primer lugar a lord bacvs por abrirlo) por compartir sus conocimientos sobre el tema.

Es verdad que se puede buscar información en la red, pero no es lo mismo que leer vuestros comentarios e información personalizada.

Un saludo

CONSUL2

Gracias, Jehanna, por lo que dices de "ganarte por la mano", aunque en esos ejercicios me parece que se nos está acercando mucho la clientela femenina...

En cuanto a Sade, ten en cuenta que él siempre debió de tener una sexualidad bastante exacerbada. P&P (placer y poligamia). Si a eso sumamos su fidelidad a las ideas materialistas de La Mettrie (un filósofo tan desconocido como fundamental), su permanencia durante muchos años en celdas solitarias entregado a la masturbarción, la escritura de textos eróticos y las comidas abundantes (Sade era bajito y muy grueso), y, sobre todo, el poder de su imaginación, quizá la mayor desde la de Voltaire,...tenemos un verdadero hijo del futuro siglo XX.

Lord Bacvs

Salud.

CONSUL2 me escribes “Te preciso que mi referencia a su pena de muerte era exclusivamente para hablar de su firma.” Te entendí compañero, yo también tan solo añadía a lo escrito por ti, lo dicho un placer leerte.
Karla un cordial saludo para ti, apasionante tema ¿verdad?.
Johanna un cordial saludo, en mi anterior post no te cito, pues seguro coincidimos en el ciberespacio respondiendo al mismo tema, solo que tu respuesta salio antes, te he leído por diversos hilos también es un placer leerte.

Un saludo a todos.