eirene

Y resulta, que yo ya tenía decidido dejar de escribir, no por nada especial, pero las circustancias cambian, y prefería irme retirando, que ya toca... Pero, como siempre encuentro un pero, pues me ha parecido conveniente escribir esto.
Voy a intentar ser breve.
Existen muy poquitos hilos en los que no surgan controversias, discusiones, enfrentamientos, comentarios despectivos.... y es que todos hablan y hablan y hablan y hablan.... con buenas intenciones, no lo dudo, de un club serio, de normas de seguir los hilos, de pautas de conducta, de respeto... y al final, esos mismos entran al saco, y sin leer de que trataba el hilo en sus inicios, se lían con su final.... (no se si me explico), claro que luego piden comprensión con sus argumentos, y participación respetuosa en los hilos que ellos abren.
Si de verdad, buscais un club serio, y no un foro de revista Telva, como alguno menciona, deberiais ser los primeros en no entrar en estas tonterias. Si alguien se va con insultos, responderle con silencio, ya que este club no va de eso... si alguien quiere polémica, que se clone y se responda.... Que dos no discuten si uno no quiere. y no ofende quien quiere sino quien puede... y aquí parece qeu pueden mucho@s.
Y ya, cual fue mi sorpresa, al comprobar, que mi admirado administrador, también entra en estos juegos, cambiando nombre a hilos pasados, que salen a relucir por estas cosas....
Lo dicho, que si queremos ser serios, si queremos un club de BDSM, si no admitimos estas guerras absurdas, lo mejor, es no participar en ellas, aunque a veces, hierva la sangre y cueste.
Bueno, que espero seguir disfrutando de todos vosotros, conociéndoles un poco más, y aprendiendo de vuestras aportaciones sobre este apasionante mundo, que por desgracias, las descalificaciones, y la demagogia, ya las aprendemos en otros sitios...
Saludos y besos a quien proceda....

Jehanna

Hola eirene,

Al leer tu hilo he estado pensando... no te falta razón en lo de los comentarios despectivos y el provocar de algunos posts, otra cosa sería la controversia, opino que es normal tener puntos de vista distintos y defenderlos. Es mas, considero que un foro donde se debata y todos estén absolutamente de acuerdo, o se alaben unos a otros y se llenen de florecitas virtuales, podría ser nefasto (aparte de muy aburrido).

En cuanto a lo de que todos decimos que hay que tener unas pautas de conducta y al final caemos en la trampa de entrar al trapo... bueno.... para eso hay un refrán muy bueno, ese de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Ninguno estamos exentos.

Por otra parte, la perfección es aburrida, a veces está bien que las aguas se muevan y que lo que reposa en el fondo del lago salga a la superficie. Es mejor eso que la hipocresía.

Otra cosa es lo que muy bien comentas de convertir esto en "un foro de Telva" (o de Cosmopolitan, que para el caso...), no me gustan los cotilleos, ni tampoco las descalificaciones. Todos tenemos nuestras peculiaridades y nuestros días buenos y días malos. Pero eso de responder a una agresión o insulto con el silencio... pues que quieres que te diga eirene{AC}... me recuerda demasiado la política de poner la otra mejilla de Gandhi. A mi no me va.

Y también me ha sorprendido a mi ese cambio de titulo de un hilo antiguo, por parte del administrador. Como también me ha sorprendido la desaparición de un hilo entero, con posts incluidos. Y algunos cambios sorprendentes de unos posts ya editados. Como no me liga eso y la politica de libertad de expresión que aqui siempre ha imperado, me gustaría entenderlo.

Bueno, y un saludo a todos.

Jehanna

gaby{Bt}

pues andaré despistada que no he visto tales cambios, y mejor me quedo con lo bueno y lo malo lo desecho; y logicamente aceptando que nadie es igual que yo ni piensa igual, sino como dice Jehanna que aburridisimo.

un beso


gaby

Contraste

Buenas,

si bien es cierto que aqui hay gente muy diversa en cuanto a gustos, aficiones, intereses y demas, considero que el comportamiento siempre debe respetar la filosofia y las normas de este foro. Si bien unos pueden tener un caracter mas pacifista, otros pueden tenerlo mas batallador y polemico dialecticamente. Todo ello es bienvenido siempre que se respete lo antedicho.

Quiza a veces doy por entendidas, o explicadas, situaciones de lo mas evidentes, y omito, por falta de tiempo o ganas, darles mas vueltas de las necesarias. Todo esto es mas sencillo de lo que parece. De partida, es muy dificil que decida modificar el contenido del foro. Por respeto a quienes han escrito o a quienes han leido, prefiero que todo fluya publica, libre y abiertamente. Solo en circunstancias particulares, cuando no se respeta a los usuarios del foro o las reglas de juego del mismo, me veo obligado a perder el tiempo. Eso si, no considero una perdida de tiempo el explicar los motivos a dichos cambios. Por tanto, si alguien necesita alguna respuesta, solo tiene que formular la pregunta.

Jehanna, no se exactamente que hilos o mensajes comentas, pero una de dos, o dichos mensajes no respetaban las normas del foro, o dicho hilo ha sido eliminado a peticion del autor y porque no contenia ninguna informacion relevante. Esto ultimo es muy importante, jamas se retirara informacion que cumplas las reglas y sea de interes para el resto de los usuarios. Tambien cabe la posibilidad de que haya sido trasladado a otra seccion mas adecuada, y lo hayas perdido de vista. De cualquier modo, si tienes alguna duda, solo tienes que plantearla.

Un saludo.

Jehanna

Hola Contraste,

Verás, en diversas ocasiones he sido testigo de enfrentamientos fuertes, en los que cuando alguien ha dicho eso de "mejor que eso se discuta en privado" , tu has respondido que no, siguiendo la tónica de lo que manifestas en tu post, es decir que prefieres que fluya todo pública, libre y abiertamente. Por esa razón no me concordaba esa política, que ya has explicado en diversas ocasiones con mucha claridad, con la desaparición de algunas cosas.

Debo entender entonces que la desaparición de ese hilo que ponía -me parece- "Sólo para IKARA, de satén", entraría dentro de ese alguien que no respeta las reglas de juego?. He seguido la polémica de oskargothik y realmente es un caso, como mínimo, de tomadura de pelo a la gente, como ya dijimos en otro hilo. Sin embargo, no sería mejor impedir su entrada de una vez por todas que dejar que abra un hilo o que postee y luego borrarlo?. Y por otra parte, por qué desaparece ese hilo que abrió en particular y no otras cosas de él que me parece todavía pululan por ahi, aunque tampoco podría jurarlo, no llevo la cuenta exacta de los posts y los hilos.

Y con referencia a los otros mensajes, no sabría decirte exactamente, Contraste, son cosas pequeñitas, como un mensaje que estás convencida de que leiste y no está....es posible, ahora que lo pienso y dada la explicación que das, que algunos de esos fueran retirados a petición del autor, así tendría sentido. Pero, y ese cambio de titulo de un hilo ya antiguo -y muy polémico- el de las hienas en concreto, ¿a cuento de qué viene ese juego de palabras, ahora?

No es mi intención reabrir viejos temas ni polemizar sin mas, te lo aseguro, pero me ha parecido, no se... poco oportuno.

Y bueno, nada mas, te envio un saludo.

Jehanna

eirene

Bueno... se ha vuelto a lo mismo. Y por favor no malinterpreten, en ningún momento he dicho que todos tengan que estar de acuerdo,ni que haya que llevarse la corriente, ni que no se puedan aportar diversos puntos de vista, pero se puede crear debates en los que no existan las descalificaciones, ni los insultos... digo yo... (quizá ande confundida)...
A pesar de todo,contestando a Jeanha, a mí Gandhi sí que me va. Por supuesto que me va. Es más, mi nick, eirene, va en su honor...

Saludos y besos a quien proceda

Jehanna

Con el debido respeto eirene{AC} no se ha vuelto a lo mismo, al menos en este hilo y en este momento. Me he limitado a expresar algo que me había sorprendido, sin animosidad alguna y también a exponer mi punto de vista referente a un cambio de titulo.

No veo yo dónde está el problema, ni las descalificaciones, ni los insultos, aclarame si no es así. Yo siento curiosidad por las cosas y deseo saber y siempre lo expondré en público, nunca entre bastidores.

Y citándote a ti, admiro la obra de Gandhi y las cosas buenas que hizo por su país, por mucha gente, aunque tampoco solucionó los problemas de su pais. Era un gran hombre, una magnífica persona sin embargo su modo de hacer nunca será el mío, ni creo que sea la solución a los problemas, aunque, por supuesto, respeto tu forma de pensar y el hecho de que manifieste mi punto de vista no significa en modo alguno un ataque.

Un saludo.

Jehanna

rosa gris{G}

Sería una lástima que este foro, que me causó tan buena impresión, se convierta en una fuente de chismes, ofensas, posibles falsedades y tonterias de lo mas infantiles.

Si yo estoy en un grupo es porque me aporta algo, básicamente información y que sea una lugar de divertimento, en el que me relaje, y por supuesto disfrute de leer a gente que post a post, empiezo a mirar con simpatía.

Si algo no va... si pierdo alguna de esas cosas, sencillamente me voy. Ya tengo los contratiempos cotidianos que me vienen sin buscarmelos, para encima, "rayarme" con un grupo de internét. Tiendo a darme la media vuelta si algo me va a hacer pasarlo mal, no le veo sentido.

Ciertamente, quien ostenta la autoridad en cualquier lugar, empresa, asociación, cualquier tipo de comunidad, siempre está en la picota, es por supuesto observado, y cabe la posibilidad siempre de una abuso de poder.

Pero sabemos, que sin una figura que ejerza ese control, nada se sostendría, no es fácil, hay que hilar muy fino y no siempre se acierta en las decisiones.

Hace tiempo que pienso que cualquier idea que yo pueda tener, puede ser tan buena como la de los demás, y para mi, pues mas porque es mía. Igualmente que creo que en mi casa "mando" yo, del mismo modo que cuando voy a las ajenas, y no se fuma, me aguanto sin fumar y acorto la visita.

Se crea un espacio, con unas normas, todas no gustan, pero siempre tenemos dos elecciones, irnos o quedarnos.

Yo he tenido grupos, y creo que si hubiese dado "hachazos" a tiempo, las cosas no se habrían disparado tanto, me refiero a rencillas entre usuarios, a paneles que no eliminé por respetar lo expuesto esté o no esté ya quien lo puso, gente que se sintió "desprotegida" por seguir viendo el hilo en que se les faltó y porque no intervienes directamente tomando partido en rencillas privadas, que yo desde luego, estoy a favor de resolver en privado, personalmente no me interesan los roces que puedan tener los demás, una cosa es agitar las aguas comunitarias, y otra, salpicarse con los charcos ajenos. Si yo hubiese sido "malona" habría ido mejor.

Y es que a veces, para que algunas personas entiendan, no queda mas remedio que hablar "su idioma", ya ya, suena fatal, pero a otros niveles, el razonamiento por si mismo a mi no me ha dado resultado, habré tenido mala suerte. Pero no hay mayor sordo que el qué no quiere oír.

A mi personalmente me gustan las opiniones encontradas, y defendidas con "pasión", me hacen replantearme mi propia idea, cambiarla o reforzarme en ella. Me gusta la controversia, y con empuje, no es necesario para ello llegar a la falta de respeto, pero ocurre, a veces ocurre.

Personalmente, si alguien me hiciese una pintada ofensiva en mi puerta, la limpiaria, por que no hacerlo aqui tambien? Si son cosas sin base ni fundamento?

Ah momento! Que no he seguido el hilo de los acontecimientos negativos del grupo, solo he leido por encima lo último aportado cuando he conectado, asi que hablo en términos generales sin ceñirme a nada, solo a las participaciones de eirene{AC} y de Jehanna de este momento, y no creo que se haya vuelto a nada feo, nadie se ha salido de tono en lo que he leido, solo ha sido un intercambio de comentarios que no deja de ser pacífico.

Lo de Ghandi casi que lo dejo vale? Es que me apetece un cafecito....

Besos.

sabine

Hola me gustaria hacer mi pequeña aportacion sobre este tema si se me permite.
Desde que ingrese en el club me ha sido grato leer las aportaciones de unos y de otros sobre muy vario pintos temas y es interesante ver las posiciones confrontadas de aquellos que de baten, por que siempre es más enrriquecedor conocer diferentes puntos de vista de un mismo tema que repetirse entorno a la misma idea, incluso en ocasiones los post que he leido dejan ver que hay grupos diferentes de miembros del club que se conocen personalmente y por razones que ellos conoceran no se llevan bien o simplemente no se simpatizan, y comienzan una batalla dialectica a traves de los post, eso tampoco me molesta por que eso mismo ocurre en la vida real y parte de las relaciones humanas.

Pero si he de decir que algunos de los ultimos post si me he sentido incomodada (ya se eso es mi problema) por que no se trataba de un debate, ni de una confrontacion de ideas, sino de una total y completa descalificacion de unos a los otros, con palabras que aunque recogidas en el diccionario de la lengua española son más propias de un lavadero de putas (con perdon de la expresion) que de el foro de un club, y usted señor contraste en lugar de poner en su lugar a las personas cuando pasan a estos terminos contribuyo a ello con mas insultos, yo entiendo que a veces perdemos los papeles mas cuando se tiene el caracter fuerte como el mio, pero no son las formas, porque cuando perdemos los papeles perdemos todos los argumentos aunque llevemos la razon. Y esto la verdad si me hizo replantearme el permanecer en el club por que si aqui hay gente estupenda y entrar en el club me gratifica pero cada vez que veo malos royos que no se argumentan sino en los que se pasa al insulto me hace replantearme si es buena idea seguir, ya que bastante malos royos tiene uno cotidianamente para encima encender el ordenador y seguir con otros.
Por eso pediria a tod@s incluyendome yo misma que cuando haya controversias se debatan de una forma civilizada y educada sin caer en el descalificativo, es mejor un buen argumento que una salida de tono......

Saludos a/y tod@s y espero no haber molestado a nadie con mi post no es mi intension fomentar discusiones

eirene

Desde luego,no era mi intención, ni ofender a nadie, ni crear polémicas sobre el dinamismo de esta página, y desde luego el darle trabajo a Contraste ni que se arremetiera contra su actuación, que desde luego debe ser bien dificil...
Perdón sino me expliqué con claridad.
Y por supuesto, me encantan los debates, la variedad de opiniones (lo repetiré siempre), la gente que se fefiende con pasión y corage.... y un largo etc... lo único que quería decir, es que puede hacerse con y desde el respeto.
Saludos y besos a quien proceda, para tí, Señor Contraste, procederán siempre