MASTER VOLCANO

Definitivamente,si queremos tener exito en todas las cosas de nuestra vida,debemos aprender a cultivar las relaciones personales y para ello,es primordial saber comunicarnos,ya que es el proceso humano mas importante despues de alimentarnos...je...je...je... por supuesto.Una mala comunicacion ha sido,es y será siempre causa de divorcios,peleas familiares,amigos y por supuesto,las nefastas guerras,amén de sus conocidos intereses económicos.
Debemos comunicarnos bién y hacerlo con empatía,saber escuchar con el oíd,con el corazón y con el cerebro y abrirnos para entender lo que quieren decirnos.
Generalmente escuchamos con deseos de hablar y debemos evitar esa tentación de hablar de nuestra propia historia y perder un poco nuestra propia importancia,no defendiendo tanto nuestro particular punto de vista e intentar colocarnos de forma honesta en el lugar de nuestro interlocutor.
Es dificil,lo sé,porque el egoísmo humano está arraigado en nosotros y la única forma de lograrlo es el entrenamiento,como todas las cosas.
Es de lógica también que debemos escuchar y leer todos los puntos de vista,pero sin apegarnos a ninguno,así vamoa a mantener nuestra mente libre y no cometeremos el error de hablar o escribir según nuestros paradigmas.
Es y sera la unica manera para ver oportunidades y nuevos caminos para lograr el entendimiento y y enriquecernos.
No existe motivacion si no hay necesidad y después de comprender intentar
ser comprendidos y para ello,aunque a largo plazo,alimentarnos de sabiduria para ganar consideración,respeto y confianza.
Todo esto,puede construir una relacion personal que puede durar mucho tiempo y sin contratiempos,aunque somos mas propensos a escuchar a las personas que nos inspiran confianza o que tienen prestigio para todos nosotros,,sobretodo en nuestro particular y atractivo mundo BDSM.
Un saludo para todas las personas que deseen cultivar las buenas relaciones personales.
MASTER VOLCANO.

ildefonso

MASTER VOLCANO, mis respetos. Yo si quiero cultivar las buenas relaciones personales, asi que me doy por saludado. Gracias, te devuelvo el saludo y un apreton de manos, Ildefonso

ElaNgel

Apreciado compañero AMO VOLCANO:

Aunque ya hace algunos días que leí tu post sobre lo de “Cultivar las relaciones personales”, todavía no había aportado nada a tu tema de charla por diferentes razones que en este momento, que por fin me pongo a escribir, pienso que sí vienen a cuento. Te las explico aquí, a tí y a los demás foreros de esta comunidad:

1.- Tras un par de lecturas de tu post, que por cierto iniciaban tema, me parecieron interesantes algunas de tus aportaciones sobre la buena COMUNICACIÓN entre las personas, el entendimiento de las relaciones en base a la empatía y la subyacente necesidad de “comprender” el punto de vista de los demás sobretodo cuando dices, y cito de tus propias palabras: “…Debemos comunicarnos bien y hacerlo con empatía, saber escuchar con el oído, con el corazón y con el cerebro y abrirnos para entender lo que quieren decirnos…Generalmente escuchamos con deseos de hablar y debemos evitar esa tentación de hablar de nuestra propia historia y perder un poco nuestra propia importancia…”. Sin embargo, me dio la impresión, sobretodo al principio, de que las ideas que apuntabas en tu post quedaban algo inconexas, y puede que tenga que ver el hecho de que es posible que las presentaras conforme te venían a la cabeza, algunas sin apenas desarrollo, como “pensamientos en voz alta” sin pulir y sin, aparentemente, la búsqueda de contraste, opinión o ayuda de otras personas de esta Comunidad. Eso en sí mismo no es nada malo, y menos cuando planteas tus ideas con sosiego, educación y sinceridad, como es tu caso.

2.- La falta de más tiempo disponible dejó aparcada una posible respuesta a tu hilo (y a la de otros), más cuando desde los últimos acontecimientos, desde agosto a nuestros días, he precisado de toda mi atención para atender, leer y comprender una situación sucesiva de conflictos, en el seno de esta comunidad, que en términos marineros –tan al gusto de alguno de los foreros- podría describirse de “mar de fondo”. Cómo he visto que ya has intervenido en alguno de los hilos, sabes perfectamente a que tipo de conflictos me refiero, pero si alguien lo ignora cuando esté leyendo este comentario no importará mucho llegado este punto de mi exposición.

3.-También me pareció llamativo, si se me permite el adjetivo, el hecho de que tu hilo permaneciera “virgen”, sin aportación de nadie ni de ningún tipo con respecto a lo que exponías aquí. Tratándose de un post con un tema más bien sano, abierto y lleno de posibilidades a desarrollar, me sorprendió que muchos de los compañeros se esforzaran, o entretuvieran, mucho más en intervenir “encarnizadamente” –sólo algunos lo hicieron, es verdad- en un sentido u otro, en debates a veces demasiado abiertamente personales, que en aportar algo a este hilo que tiene, en el fondo, mucho que ver con “el Porqué de las Cosas” de lo que creo que ocurre en el fondo . De esta guisa, decidí dejar pasar los días para ver si me equivocaba y alguien participaba en tu hilo y, contra lo que suele ser costumbre en la Comunidad, han pasado los días y con un tema como el tuyo en las sección de Charlas hay exactamente 0 posts de los foreros…(ahora 1 de Ildefonso, al que me alegro de saludar)Sólo hemos de observar lo que suele suceder normalmente, en cuanto a participación e inmediatez en este tipo de “charlas”, para entender el uso anterior de mi expresión: “llamativo”. Nadie está obligado a participar en todos los hilos, ni siquiera en alguno de ellos. Tampoco yo lo hago. Pero creo que había de manifestar abiertamente esta observación mía y, por supuesto, preocupación ¿No interesa lo que dices, AMO VOLCANO?¿Tal vez no es el tipo de charlas que animen a los foreros a debatir?¿Tal vez es por quien eres, un recién llegado?¿A lo mejor, puede ser, por quien no eres?

4.-Según el lenguaje común que se usa en internet para describir al tipo de participantes que hay en los foros, tú serías un “newbie” ¡No te preocupes, yo también lo soy, aunque un poco menos que tú! La palabreja de marras se refiere a alguien que es nuevo, un recién llegado que todavía no conoce las normas formales del foro (las escritas)…ni las informales tampoco (comportamientos, conocimiento de quienes son los otros miembros, corrientes de simpatía y, porque no, pleitesías de antigüedad…como en la vieja Administración Pública o cualquier “Institución Total” –concepto usado aquí en el sentido que la Sociología y Antropología suelen hacerlo-). Sólo por el hecho de ser un “newbie” ya tienes mis simpatías, porque en malos tiempos como los que corren en la Comunidad, no conocer a casi nadie –ni de ahora ni de antes- de las partes que se hablan (2 partes seguro, pero posiblemente muchas más; tantas como grises…) es una gran ventaja –que no verdad única y universal pero sí…distancia y, creo, objetividad-. Ahora ya he releído tu comentario varias veces, al igual que los otros hilos de conflictos varios, y me doy cuenta que, pese a su probable inconexión de ideas, tu hilo tiene una vigencia aplastante: convivencia y comunicación, simpre la tienen.

5.-Como te decía, AMO VOLCANO, cuando he leído y releído los hilos más recientes sobre los conflictos y diferencias de parecer entre el Administrador, Contraste, y los que fueron directamente expulsados de la Comunidad, y de los que opinaron en su defecto, me sentí preocupado…y triste. No quise intervenir en ninguno de ellos, aunque ganas no me faltaron, por no dar a entender que tomaba partido a la ligera y porque, recién llegado como soy, y sin conocer a los actores de las polémicas situaciones, no me pareció oportuno barajar con ligereza NICKS y situaciones que a veces van más allá de los límites de este foro (aquí se han dado cita comentarios de otros Foros, conversaciones en Privados entre miembros, situaciones que se han producido en Locales, de Barcelona y de Madrid, alusiones a negocios privados, amistades, simpatías, rivalidades y un largo puntos suspensivos…que han tenido como colofón la expatriación de miembros del Foro). No digo que esté ni bien ni mal. Simplemente lo pongo, de momento, de manifiesto...Pero sí, en el fondo me disgustan estas manifestaciones.

Ahora, con toda la información que he leído, y habiendola digerido y reflexionado mucho, me siento con fuerzas y ánimos suficientes para explicar que es lo que creo que pasa, siempre bajo mi humilde pero “vital” punto de vista, como lo vivo y, sobretodo, como entiendo que debería arreglarse. Mi reflexión se dirige a todos los miembros de la Comunidad y, desde luego, al único Administrador del Foro, que yo conozca. Creo que también es importante que diga que mi punto de vista pretende distanciarse, en la medida de lo posible, de las situaciones particulares que se han vivido aunque es posible que, en alguna ocasión, no haya más remedio que concretar algo de lo que ha pasado.

Mi decisión de utilizar tu hilo, AMO VOLCANO, es porque por una parte quiero comentar, u opinar como más se prefiera, cosas de hilos diferentes: “El Club del que las Hienas siempre huyen” (sección Charlas), “IKARA vetado por la comunidad BDSM en España” (sección Hablemos de BDSM) y “Adiós a Laura y Squares” (sección Presentación y Saludos), básicamente (y con sus derivaciones en otros hilos); quiero, también, utilizar tu hilo porque quiero presentar algunas Sugerencias con respecto al funcionamiento del Foro ( eso se hace en la sección de Ayuda y Sugerencias); y como todo viene a confluir, a mi vista, en el tema del hilo que abriste y de la actitud general de los que transitan -o permanecen, o se fueron, o les echaron,…- por el Foro me he dado cuenta de que el tuyo es el sitio idóneo para hacerlo, y no otro...

Por supuesto, con tu permiso…Un abrazo y a ENTENDERSE si ello es posible.

ElAngel

ElaNgel

(...Suma y sigue)

Cuando uno aterriza en esta comunidad se da cuenta que tiene mucho que aprender. Siempre pensé que ese “aprender” tendría más que ver más con leer, compartir, intercambiar experiencias y, porque no, polemizar y discutir con buen juicio y sana educación con otros foreros, sobre BDSM, en particular, y sobre otros aspectos y comportamientos de la vida, en general, que acaban afectando y extrapolándose a las cuestiones específicas que aquí nos reunen.

Sin embargo, también hay unas normas lógicas de funcionamiento, y comportamiento, del lugar donde uno se encuentra con las demás personas que tienen los mismos intereses (local físico o espacio de internet), sobretodo cuando quiere participar activamente. Éste es el caso de las Normas de esta Comunidad, de este Foro de Club Sumisión…El administrador las puso para eso en la sección Filosofía y Normas, donde explica las “Normas elementales de convivencia de obligado cumplimiento” y “Cuales pueden ser los motivos de expulsión del Club Sumisión” (hasta un número de 6).

Las normas escritas están claras, y en algunos casos de expulsión como el de IKARA tenían una aplicación obvia, en el marco de este Foro, que a nadie deberían sorprender, independientemente de las simpatías o coincidencias con éste o con Contraste, como personas. Se aplicó el 3er motivo: “apología del quebranto de algún pilar del BDSM” y, evidentemente, en base al modo de entenderlo por el artífice y administrador de este Foro: Sano, Seguro y Consensuado. Ikara, transgredió clara y deliberadamente ese 3er motivo, pues así lo expuso en las intervenciones que muchos ya conoceis.

Pero no siempre está tan clara la aplicación de una norma, de la misma forma que en la vida diaria la interpretación y aplicación de muchas leyes y decretos está abierta al debate de abogados y jueces. Y todos sirven a la misma ley, claro.

¿Con que criterio se aplican las normas?¿Se es más flexible con unos que con otros?¿Depende del grado y tipo de intervención en el Foro?¿De la antigüedad?¿De si nos conocemos o no, con MSN o personalmente, con otros miembros de la Comunidad, inclusive el administrador?¿De cómo caigas…?¿Amiguismos de privado? No digo que aquí se den estas situaciones pero es inevitable una carga de subjetivismo importante a la hora de interpretar esas normas, ya que aunque el administrador las tuviera clarísimas no ha podido transmitirlas al 100 por cien a los foreros que las han de utilizar. Los matices, manga ancha o estrecha, estados de humor, impresiones, etc. no se pueden transmitir así como así; es inevitable, también, que algunos foreros puedan pensar, con el mismo subjetivismo, que hay arbitrariedad, al no poderse transmitir adecuadamente la esencia de los criterios (y ni ellos ni el administrador tienen, o les falta, del todo la razón). Esto, de hecho, creo que tiene mucho que ver con lo que yo entendí que AMO VOLCANO intentaba decirnos originalmente al abrir este hilo.

Por otra parte, me deja algo perplejo que algunas personas reaccionen a las Normas, a favor o en contra, sólo cuando se producen conflictos puntuales importantes. En general, no me da buenas vibraciones que la gente no quiera mejorar el funcionamiento intrínseco de algo a no ser que se vea, o sienta, claramente amenazada. Hay cosas que se pueden anticipar y proponer con la suficiente antelación, aunque uno sea únicamente un mero participante de algo.

Ya hace tiempo que se supone que nos encaminamos más bien a la Prevención que a la Curación, porque se comprende que es mejor. En la sección Ayudas y Sugerencias se dan cita, normalmente, personas que acaban de llegar o que se involucran poco, en el tiempo o frecuencia, y no comprenden suficientemente el funcionamiento técnico, social o estético de este Foro. No suelo ver por esta sección, en lo poco que llevo por aquí, a los Históricos (sean de una filiación u otra) planteando “de motu propio” cambios importantes en el funcionamiento -y Administración- de este Foro.

Pondré un ejemplo práctico de lo que creo debe o no hacerse en un foro, como es éste. El Administrador ha informado que el uso de privados, y la información del correo electrónico en el perfil individual, está restringido en el primer caso, y anulado en el segundo, hasta que el sistema decide que el usuario ya tiene acceso. Yo no creo que esto deba ir a buscarlo, para enterarme, a hilos que preguntaron sobre la cuestión con antelación: debería estar en el mismo sitio donde se expone la Filosofía y Normas del club. Además, el planteamiento que mueve al Administrador a “decidir” esto es bueno pero no del todo ya que algo que es decidido por una sola persona nunca es del todo bueno…Y ahí está el “quid” de la cuestión. Un quid que, sorprendentemente, muchos dan por bueno.

Yo siempre entendí que esta sería, y me sentiría, mi casa, que compartiría con los demás usuarios. No soy sólo un invitado de Contraste, y mucho menos un usuario de Restaurante, Bar o negocio como algunos han querido entrever. Puede que yo vea en este Foro algo más importante que ellos y ésto explicaría sus palabras.

Los que tienen capacidad para hacerle ver al Administrador, Contraste, que esto es así son los Históricos, usuarios registrados que han conseguido el privilegio de los “privilegios”, y los que tienen más prestigio –aunque sólo sea por la antigüedad y cantidad de aportaciones en el tiempo- para hacérselo ver. Pero que se hace: “más vale pájaro en mano que ciento volando” que yo ya llegué al objetivo (sólo me quejaré cuando me toquen los “privis” o desahucien a alguien que los tenga, por temor a que me pase lo mismo). Los Históricos –me agrada el concepto- son los que tienen mayor responsabilidad para solicitar, aconsejar e incluso exigir cambios que “democraticen” la toma de decisiones, que hagan crecer este invento. Estaría bien que algun@s, también, perdieran el miedo a pedir más claridad en la aplicación de las normas, en lugar de “saltar a la yugular” ante despidos (¿improcedentes?) o optar por la protección del silencio cómodo y, algunas veces, hacer seguidismo...

Puse el ejemplo del correo electrónico y del MSN –los privados- porque en su momento solicité directa, y claramente, ésto mismo en una aportación mía a Contraste y no quería citar, como primer ejemplo, algo que no hubiera alentado yo mismo. Recupérenlo y léanlo si quieren. Pero esto no es lo importante, pues muchos ejemplos posibles. Otras cosas más importantes:

¿Dónde están las solicitudes masivas de foreros a Contraste para democratizar el funcionamiento de este Foro? ¿Alguien se ha planteado la figura de Moderadores, muy comunes en los Foros, para ayudar al Administrador en la toma de decisiones, en la aplicación de las normas, en la creación de otras mejores?; ¿algunos no habeis pensado que podría ser útil la fórmula de comisiones de usuarios registrados, elegidos por todos los demás, para decidir algunas cosas importantes y no que sólo el Administrador tenga de cargar con el peso de éstas? ¿No sería ésta, acaso, una mejor solución que el hecho de que continuamente planee la sombra de la duda o la arbitrariedad, aunque sea bienintencionada, sobre el Administrador?

Estimad@s compañer@s de Foro, y Administrador, existen mejores formas de actuar que el trabajo solitario, la complicidad callada, la insumisión silenciosa y los berrinches y zarandeos de las situaciones concretas, normalmente desagradables. Incluso cuando hay buenas opiniones y comentarios acertados no es suficiente.

Estimado Contraste si quieres algo Consensuado, Sano y casi Seguro para tu Foro -pues en la vida no hay nada que lo sea del todo-, como en tu forma de comprender el BDSM, también habrás de abrirte a esas nuevas fórmulas que aquí he recetado brevísimamente, entre algunas de las probables. Son posibles y conviven con el creador de los Foros, al que nadie le niega el indiscutible privilegio de ser el Hacedor del mismo, aunque esto conlleve dejar que de una vez por todas la Administración también pueda delegarse en parte al sentir consensuado de los usuarios.

La expulsión de miembros registrados, cortar hilos por lo sano (aunque estén enfermos, bufff!!), otorgar o denegar privilegios (si existen), borrar información de la red, etc. son decisiones duras y muy importantes. No digo aquí que las ejecutes con ligereza, ni sin tener en consideración todos los pros y contras, pero la carga subjetiva implícita, con o sin Normas específicas, es muy importante, así como el impacto que se produce en cualquier miembro registrado de esta Comunidad cuando las tomas. Hay cosas que se pueden hacer mejor en compañía que en solitario, y también son más comprendidas por tod@s los demás, cuando como colectivo se deciden.

A veces se dice que una “mayoría absoluta”, en democracia, es parecido a una dictadura. Pero no es cierto: ni se le parece. Lo prefiero mil veces, y en tu Foro, que cómo bien dices, es de todos, también es posible.

ElaNgel

(...suma y sigue...)

¿Si me gusta tu Foro, Contraste? En esencia, rotundamente sí. Y no porque piense que las cosas no me gustan y otras pueden mejorar, voy a irme; y tú tampoco piensas así.
¿Si me agradan las aportaciones y temas de los compañer@s? De corazón, profundamente sí. Pero la Crisis, si la hay también es cosa suya…y responsabilidad suya. Y este novato opina, pudiéndose equivocar, que muchos no se han mojado en la cuestión de la Administración y funcionamiento del Foro. Aunque sea inconscientemente, os habeis acomodado en que Contraste os saque las castañas del fuego y en conservar privilegios, en lo que a esto se refiere: decidir.

Yo digo ¡Basta!! Déjame echarte una mano, por favor.

Perdonad la extensión de este Post pero no he visto otra forma de hacerlo.
No seais muy duros con este hilo porque, en definitiva, lo importante lo dijo AMO VOLCANO al principio. Y para mí, dijo lo mismo que lo que os acabo de escribir. De corazón y de buen rollo.

Un abrazo para tod@s, sin excepción.

ElAngel

Uno que también quiere ser partícipe en las decisiones

MASTER VOLCANO

Supuse que mi post iba a pasar sin pena ni gloria,pero veo que si ha suscitado interés por parte de algunas personas,tanto en las visitas como en las respuestas,de cualquier modo,mi intención era netamente enviar un mensaje de paz en estos últimos revueltos tiempos.
Ildefonso:,encantado de conocerte...virtualmente... y ojalá muchos deseen seguir tu buen ejemplo.

ElAngel: ¿Que decir?...Lo has expresado casi todo,cuando escribí mi post,lo hice en base a los malos acontecimientos que estaban y que aún están ocurriendo en Club sumisión y que continuarán...el ser humano es así...

Creo personalmente y bajo mi punto de vista que,una de las cualidades mas atrayentes que contribuye eficazmente a que las relaciones humanas sean agradables y que lo que se diga llegue hasta el entendimiento de los lectores y oyentes en general es:la flexibilidad;y la reflejaremos cuando nos adaptemos a las circustancias,hasta el punto de entender como piensan los demás,para poder reaccionar en consecuencia.
Pero creo que también se puede pensar: ¿No estaríamos actundo y siendo hipócritas cada vez que nos adaptamos a las personas o a las circunstancias? ¿No sería mejor mostrarnos tal como somos para dejar que los que "disfrutan" de nuestra compañía se alejen? ¿Es lo mismo la actuación,la adaptabilidad y la hipocresía?.
Eso nos lleva a comprender que la empatía es un sentimiento obligatorio y necesario,ya que debe ser una cualidad fundamental de las relaciones humanas y debería manifestarse en todos los actos de nuestra vida,lo que ,lamentablemente,no es así.Para ilustrar lo dicho,es como meterse en la mente de nuestro interlocutor para entender como se siente y poder tratarlo adecuadamente,lo que es necesario para para llevarnos bien,negociar y tal vez formar una alianza para lograr acuerdos beneficiosos para ambas partes.
Pienso que una persona sin empatía puede hacerse peligrosamente insensible hasta un grado extremo,tergiversando de tal manera la convivencia pacífica en donde una reconciliacíon y el diálogo sensato en singular y plural,se vuelvan prácticamente imposibles.
También hay que considerar que ,aunque las personas hipócritas suelen cultivar la adaptabilidad,hay una bien notoria diferencia entre la adaptabilidad altruísta y la mera hipocresía,que es un fingimiento de cualidades o sentimientos muy contrarios a los que verdaderamente abrigamos y, nace de una motivación egoísta que se basa en el deseo de promocionar nuestros propios deseos e intereses; mientras que la adaptibilidad debe ajustar a nuestro comportamiento para promocionar una excelente relación y también,procurar un beneficio para nuestros interlocutores.Sería una manera de demostrar que entendemos las diferencias.

En el caso nuestro y de nuestras apetencias BDsm, la actuación pudiera tener lugar cuando tenemos que interpretar o escenificar una dramatización en una Sesión,por poner un ejemplo,con el fin de ilustrar los efectos y resultados de una enseñanza en una escena SM con toques exhibicionistas. Cada uno de los participantes coge su rol y se desarrolla una escena.Luego,todos la comentan y sacan interesantes conclusiones de valor práctico."Pero",cualquier actuación sería una hipocresía si lacausara una motivación egoísta,cabe decir, con la finalidad de promocionar sus propios intereses (caso ikara).
Si lo que queremos es cultivar las relaciones humanas "edificantes" mas bien deberemos evitar colocar como fundamento una actuación,porque cuando se descubren las verdaderas intenciones de un hipócrita,todo su tinglado se viene abajo (caso ikara).

En tal sentido,la adaptabilidad es una expresión clara de la empatía,mientras que la hipocresía lo es del puro egoísmo,ya que ser adaptable en el buen sentido de la palabra,debe significar que debemos mostrarnos bastante flexibles teniendo como objetivo no solo una buena relación con los demás, sino también,conseguir un bienestar y beneficio mutuo.
Y la llave para poder determinar si se trata real y verdaderamente de adaptabilidad,actuación o hipocresía, está sin duda en la motivación.Muchos decimos que la motivación es sumamente egoísta,se trata pues,de hipocresía;pero si es altruista,de adaptabilidad y por ello,no debe incomodarnos ninguna forma de empatía.
Por último, ¿como podemos saber si una persona se esta demostrando adatable o tal vez hipócrita con todos nosotros?... y yo creo que debemos observar con detenimiento si su actitud es considerada,flexible y comprensiva.
Por eso,evitemos la rigidez de las personas dogmáticas e interesadas.
Seamos flexibles y procuremos comprender que todos somos diferentes y que tenemos nuestras propias limitaciones.
Entonces, los demás, pueden percibir mas claramente que te anima la empatía y la consideración...no la hipocresía.

Yo me considero un hombre introvertido,es mas, la oratoria no es precisamente mi fuerte y cuando escribo algo, lo hago convencido de mis palabras y con pasión,pero eso no significa que que tenga toda la razón,así que no está de mas que os diga que no debéis coger y llevar mis palabras al pie de la letra...Puedo estar equivocado.

Este es todo mi aporte a considerar las relaciones humanas como primordiales para el entendimiento humano y repito,"sobretodo en niestro especial mundillo BDsm".
Gracias por leerme
MASTER VOLCANO

annbl

Hola a todos/as,

Hace tiempo que muy pocos hilos despiertan mi interés por la participación y el debate, así que me encanta leer uno que sí lo hace...

Hablais, y perdonadme que no personalice quien dijo qué o cúal, decía que hablais de las buenas maneras al relacionarse con otra personas, de cómo se puede ser mejor oyente y de cómo se debe uno interrelacionar con otras personas y eso deriva a que se comente el por qué nadie había participado de este hilo y a la preocupación de si a la gente no le interesan estos temas.

Vereis, yo creo que la educación entre personas es fundamental, el tener más o menos empatía, ser mejor o peor oyente, pecar de estar pensando qué dirás mientras oyes a los demás, hablar más o menos...en fin...todo eso es secundario, ya que si alguien es educado con todo lo que ello implica, tendrá sus defectillos, como todos, pero siendo educado lo demás es aceptable, pero independientemente de eso, los roces, malos rollos y discrepancias entre personas son tan normales como positivos, perder las formas es feo...pero humano...se que es muy bonito decir que se puede discutir sin perder en ningún momento la objetividad, la educación y el saber estar, yo creo que en este club todos y cada uno de nosotros intentamos ser educados y no ir a discusiones absurdas, pero como en toda comunidad de vecinos que se precie, las relaciones entre personas son muy complicadas, somos muchos, con puntos de vistas muy diferentes y con inquietudes distintas, nos une, en principio un gusto por el bdsm, pero todo y en eso, tenemos visiones totalmente diferentes en muchas ocasiones.

Yo creo, que discutir es bueno incluso perdiendo las formas, sí, sí, lo creo, lo creo porque, es en los momentos de tensión, cuando nos sentimos acorralados ante la evidencia o la falta de palabras, es justo ahí, cuando sacamos lo peor y lo mejor de nosotros mismos, y eso es algo positivo dentro de la negatividad del momento, es positivo porque nos ayuda a crecer, tanto a nosotros mismos como, en ocasiones, a los demás, ver y conocer las reacciones de los que nos rodean en situaciones delicadas nos hace saber cómo comportarnos la próxima vez.

Por otro lado me gustaría deciros que yo no creo que el motivo de no participar en este hilo, sea porque el autor es nuevo ni nada parecido, en el club, como en cualquier otro foro, hay momentos de más participación y otros de menos y momentos, en los que unos hilos, más o menos polémicos, más o menos del gusto de la mayoría, acaparan la atención de los que participan, no creo que porque alguien sea nuevo no se participe de un hilo creado por él, y no lo creo porque en el tiempo que llevo aquí he podido comprobar, de primera mano, como cualquier persona que plantea una duda o pensamiento que interesa a los demás es tratada igual sea nueva o no.
Lo que si es cierto es que, aunque nos gustaría, no siempre nuestras ideas interesan y en ocasiones, lo que resulta atractivo al debate para unos es aburrido y falto de motivaciones para otros.

Saludos a todos/as.

arcilla{MJ57}

¿Y qué es empatía?... pregunté un día... empatía es saber ponerse en los zapatos del otro... me respondieron... y empecé a fijarme en los zapatos de otra gente... y fui viendo escaparates de zapaterías... y entendí varias cosas.

Entedí que intentar ponerse unos zapatos demasiado pequeños... hacen daño... y lo mismo ocurre si son demasiado grandes... que dependiendo del fabricante... puedo usar un número de más... o de menos.

Entendí... que no siempre los zapatos más bonitos... serán los adecuados para mis pies... y que tampoco los zapatos más feos son los más cómodos.

Que puedo caminar con zapatos que no me gustan... y no poder hacerlo con los que más me gustan.

Entendí que... con la cantidad de modelos a la venta... algunos no me los podré comprar nunca... y otros jamás los compraré aunque sean asequibles.

Entendí que mis zapatos... no tienen porque gustar a todo el mundo... de la misma manera que no tienen porque gustarme todos los zapatos que existen.

Y pude ponerme zapatos que no eran lo míos... y algunos me hicieron daño... y otros eran incómodos, pero se podían llevar... y otros eran imposibles de calzar... y otros se adaptaban perfectamente a mis pies.

Por encima de todo... creo que entendí... porque la gente usa zapatos... lo que me cuesta más de entender... es a la gente que no usa nunca zapatos... quizás sea... por las limitaciones de ser persona.

Con todos mis respetos,

arcilla{AA}

ElaNgel

La diosa romana Ocasión, evocada por los pintores de tan gloriosa civilización, mostraban a una mujer que lucía una hermosa cabellera sobre la frente, pero por detrás era…calva. La expresión “la ocasión la pintan calva” tiene su origen en esta circunstancia. De este modo simbolizaba la necesidad de aprovechar las ocasiones que se presentan en la vida cuando llegan de frente, puesto que si se dejan pasar, será difícil recuperarlas.

Apreciada annbl: me alegro de que el hilo suscitara tu interés. Cuando escribo lo que escribo en este hilo lo hago desde un punto de partida positivo y desde la franca moderación y moderación franca, ambas elementos con un énfasis protagonista distinto según la fórmula. Porque creo que se han de decir las cosas –aunque duelan-, pero desde una perspectiva humilde y firme, al mismo tiempo. La pasión y la reflexión suelen ser malas compañeras y mientras la primera conduce al desastre, la segunda invita al diálogo y a los cambios constructivos, si hay suficientes personas con voluntad para llevarlos a cabo; porque creo que se han de fomentar proyectos, en lugar de limitarse a criticarlos o parapetarse en ellos…En lo que creo, con respecto a este Foro, ya ha quedado claro en mis posts. Y ahí queda para el que quiera leerlo.

Por supuesto, agradezco cualquier lectura, comentario o crítica a mis palabras, provenga de quien provenga. Pero, se lea o no se lea esto, no respeto ni respetaré nunca el inmovilismo, el "puntillo" de la respuesta gratuita, el sabotaje y crítica salvaje al que administra o, por otra parte, la posible perversión de la tiranía doctrinal; también, en este caso, provenga de quien provenga.

Yo me quedo. Y me quedo para cambiar, aprender y crecer con esta Comunidad, fruto del esfuerzo e ilusión de una persona que ha hecho de ésto su Proyecto Personal. Aprovechemos, pues, la ocasión que se nos brinda. Es el momento.

Pero que nadie se llame a engaños, tal y como reza en el primer principio de la Filosofía de este club: esto es una Comunidad, y por este motivo seguiré aquí, luchando por eso. Para que el proyecto sea más grande y mejor. El mejor triunfo de la idea de un individuo solo es que tod@s la hagan suya.

Amiga arcilla{AA}, si no entendí mal coincides, en lo esencial, con lo que se expresa en este hilo. Lo que ya no comprendí es lo del final: ¿Vas por casa con zapatos?¿A la playa, cuando quieres sentir la arena...?¿Cuando te quieres sentir cómoda después de un día arduo? Da igual, no es importante, agradezco tu aporte.

Gracias a las dos por vuestra participación en el hilo. Saludos a tod@s los compañeros del Foro y a su Administrador el primero.

Por lo que a mí respecta, doy por finalizada mi participación en este tema, pues dije sobre el particular lo que en general debiera comprenderse.

ElAngel

pd: léase la 1ª. definición de Comunidad en el diccionario de la RAE:
Comunidad (Del latín: Communitas, -atis). f. Cualidad de "común" (lo que, no siendo privativamente de ninguno, pertenece o se extiende a varios).
Las demás definiciones también son pertinentes.

eirene

Amigo ElaNgel, veo que has recurrido a la RAE a pesar de no estar siempre de acuerdo con ella... otra metáfora, podemos recurrir a lugares o personas, sin estar al cien por cien de acuerdo, cosa que por otro lado además de aburrido sería imposible. Supongo que me entiedes...
Saludos y besos a quien proceda