eirene

1. Yo abro un restaurante con unas normas claras y algunas de ellas obvias.
1. Contraste inicia un foro en la red con sus normas claras y más qeu obvias.

2. La gente entra en mi restaurante con total libertad, no los busco, ni los coacciono para que entren, pero comienzan a Fumar.
2. No creo que Contraste haya apuntado a nadie con un arma para que se apunten al foro.

3. La gente comienza a fumar en mi local, acogiendose a su libertad para hacerlo, y yo con buenas palabritas (yo no tendría esa paciencia) les pido qeu lean las normas.
3. Contraste ante gente qeu inflinge normas básicas, claras y fáciles, llama la antención de buenas maneras una y otra vez.

4. Pasado un tiempo, la gente no consume en mi local sino que trae la comida de su casa, cosa que ya me perjudica porque mi local está abierto para otros fines .
4. Pasado algún tiempo la gente, comienza a hacer lo que le sale de las narices perjudicando ya más seriamente, porque no es el fin con el que Contraste abre este foro.

5. Ya cansadita, decido vetar la entrada o echar a alguna gente de mi local porque no me gusta lo qeu hacen, como lo hacen , no me benefician, y evidentemente el local es mio.
5. Contraste comienza a ver como única salida expulsar a algunos usuarios que no siguen "sus" normas esenciales.

6. La gente, en lugar de buscar otro local, donde les permitan fumar, o llevar comida de sus casas, o gritar, me insultan (y no solo a mí, también a mis empleados) y me corrigen, diciendo que no se llevar mi local, porque cada uno debe poder hacer en un bar lo que quiera, y la hostelería es como ellos la ven, y no como yo la entiendo...
6. Acogiendose a la tolerancia y la libertad de expresión, los usuarios en vez de irse a otro foro, acusan al Administrador de no tener tolerancia y coartar la libertad de los foreros...(cosa extraña, porque yo he conocido gente con paciencia, pero hijo mio, tú te llevas la palma, yo ya habría cerrado el chiringuito o me habría quedado sola)

Conclusión1: O la gente no sabe leer y respetar lo que yo entiendo por local y lo que quiero y permito qeu se haga en él (independientemente de lo que se haga en otros locales), o no lee a pesar de las continuas advertencias de que lo hagan, o son unos tocanarices y vienen a joderme a mi local , a mí, y en mi opinión a otras personas que pueden entender todo esto como yo....

Yo no entraría a un lugar donde no se entendiera las cosas como yo lo hago, yo no entraría a un sitio, por muy público que sea, a llevar a cabo a toda costa, mi punto de vista, si dista años luz del que allí se plantea... creo que un bar se entendería perfectamente, sobre todo teneiendo en cuenta que existen mil bares más.

Conclusión2: La gente ha confundido mi bar con un área de descanso. Confusión de este club donde en un principio se aboga por transmitir opiniiones veraces sobre BDSM, con un lugar para pasar el rato molestando un poco , al menos, al Administrador.

Conclusión 3 y la única cierta: Yo me meto donde no me llaman, pero es que no entiendo el afán de muchos de continuar en un lugar que no está acorde con sus ideas. A mí el Administrador me da UN toque de atención, pero el segundo seguro que no, porque me largo anrtes, será que soy demasiado soberbia.....

Posdata:
a) Yo no tengo ningún bar
b) No espero que nadie me de la corriente ni me conteste, así que si no veis relación con el tema o la metáfora no es la adecuada o de vuestro agrado, no hace falta que insulteis o salteis por peteneras
c) Yo no soy como el administrador, y cuando me altero, en vez de respirar hondo y escribir correctamente y con argumentos y fundamentos, me da por escribir metáforas absurdas, pero vaya, nadie está obligado a leerlo


Saludos y besos a quien proceda

Lilitha

Saludos,
Yo si tengo un bar, así que entiendo perfectamente la metáfora.
No he hablado en ningún hilo polémico, por que no me gusta discutir con el ordenador... (prefiero hacerlo cara a cara, jeje)
Entiendo los motivos de unos y otros por actuar según su forma de pensar, y desde luego yo no escribo mucho en este foro, pero lo leo, intento aprender todo lo que puedo y me gusta que las personas que escriben en él sepan mucho mas que yo.
Por eso estoy de acuerdo en que el dueño de este foro (aparte de otras personas que no son de este foro, con las que he hablado y me lo han confirmado) me advierta si alguien no es de confianza.
Debido a mi poca experiencia podría aceptar como validas practicas que en realidad no lo son, o podría cruzarme en el camino de esas personas y dar por valida su forma de ver el Bdsm.

Pienso que hay muchas personas que como yo, leen y aprenden cosas en este foro, aunque no participen o participen poco, por eso creo que es importante que las personas que si participan sean de fiar.

Esto es solo mi opinión, no quiero molestar ni polemizar.

Leo

Black&White

Lilitha, si no quieres molestar ni polemizar........ por lo menos invitate a esta ronda, que la próxima la pago yo!
Yo también tuve un bar y fue una intensa experiencia, se aprende tanto como aquí.
A la salud de tod@s l@s sufrid@s hosteler@s !

SirFrancis

Pues yo no he tenido bar pero la primera ronda la pago con admiracion y gratitud por lo bien compaginado del simil expuesto, eirene{AC}.
Y tomando tu ejemplo, que hagan como los del botellon, se juntan varios y forman una reunion en algun lugar para ellos, asi no tendran que quejarse de nada y tendran sus propias normas, tan facil lo del botellon como hacer su propio foro, encima existe la posibilidad de los portales gratuitos donde poder hacerlo y que tienen todo tipo de tutoriales por si se atascasen en dicha labor. Curioso que foros hay miles y las normas son iguales en todos, se hable el idioma que se hable y sea del tema que sea.

elamouniversal

buen sitio para expresar mi opinión: yo entiendo como hasta ahora todas las metaforas y entiendo que quien quiera pertenecer al club debe acatar las normas, una vez por equivocación salte una y me abroncaron por ello. Tambien estoy de acuerdo que quien no quiera seguir con estas normas deberia irse y no pretender cambiar las normas. Pero creo tambien que es posible la discusión porque siguiendo con el simil del restaurante. Si se expulsa a muchos y a veces no se han entendido las razones la gente se violenta y se va.

misyp

Cuando entro a un sitio, bar, boliche, pub, me gusta sentirme protegida, saber que me atengo a las normas del mismo, pero a la vez controlarán que nadie me haga daño, que actitudes, formas, acciones que puedan tener otras personas me molesten o me lleguen a perjudicar. Muuuuy buen ejemplo, es lo que muchos pensamos... Besitos. Misy

ElaNgel

Básicamente, comparto los comentarios de los demás aportes en cuanto a que la exposición de eirene{AC} está muy bien desarrollada...si este club fuera un bar, un restaurante u otro negocio donde uno o varios venden algún producto o servicio y, por el otro lado, hay otras personas que los compran o los usan a cambio de...Pero no lo es. Ni un negocio ni nada que se le parezca.

Ya que todos somos tan dados a respetar la esencia de este Club, en base a la exposición primera del Administrador, sobre la Filosofía y Normas del Club Sumisión, estaría bien que nos fijáramos más en lo primero que se manifiesta:
"Club Sumisión es una comunidad...", y como tal la hemos de abordar y hacía allí deberíamos crecer.

Una comunidad es un grupo o conjunto de personas que comparten elementos en común...se unen alrededor de un objetivo en común..., como puede ser el bien común (la Wikipedia). Pero, en esencia, se percibe en todo momento una voluntad colectiva que es inherente, no sólo a su participación sino también a su administración.

Lógicamente siempre ha existido la figura del precursor o precursores de un Foro, que luego siguen teniendo un peso específico como parte de su administración. Pero no creo, llegado un determinado punto de crecimiento, que esto sea compatible con la Administración solitaria de una comunidad por parte de una sola persona. Y, por supuesto, la aplicación única y solitaria de las Normas por parte de un único individuo; llegado un punto, en el que con demasiada frecuencia se producen conflictos, confusiones y demás situaciones incómodas, tal vez sea la hora de evolucionar a lo que, por esencia intrínseca y naturaleza se entiende como Foro y Comunidad (y, para ello, basta leerse lo que se entiende bajo esos términos en la Wikipedia.

Cuando quiera ir a un bar, o a un restaurante, incluso un club con ánimo de lucro iré. Pero ahora mismo no me siento en uno de esos locales, ni me felicitaré por haberle encontrado por fin un sentido universal y obvio a este club, gracias al negocio de la restauración y/o el entretenimiento.

Bogo por lo verdaderamente importante: la Comunidad. Y eso, no es sólo cosa de uno, ni siquiera en su Administración. Y si hasta ahora lo ha sido, y funcionaba, perfecto. Pero a la vista está, y para muchos, que ya no es así. La comunidad tiene Normas -claro que sí- que deben aplicarse, pero ya es hora de que tod@s nos mojemos un poquito más y convengamos en que las decisiones de grupo son más comprensibles y llevaderas que las de uno sólo.

Os invito a que conozcais de una forma más amplia este punto de vista en el hilo "Cultivar las relaciones personales", de Charlas:
"CULTIVAR LAS RELACIONES PERSONALES"


Un Abrazo,

ElAngel

Gahan

Hay un local en mi pueblo. El camarero es idiota, descararo y maleducado. Va muy poca gente a ese local, precisamente por las malas formas de este hombre. Pero yo sí voy ¿por qué? Pues porque el local es agradable, las copas baratas y la compañía grata. El camarero (que además es el dueño) me la trae al fresco, que lleve su negocio como le de la gana.

Él sabe lo que yo pienso, alguna que otra vez nos hemos enfrentado. Sin embargo me tolera ¿por qué? Pues porque consumo, y llevo gente. Y la mala fama que le daría echarme no le compensa por un calentón del momento.
Él me proporciona un lugar agradable y yo se lo agradezco en este caso con dinero. Mientras no intente destrozarle el local todo irá bien.

La analogía es igualmente válida en este foro. No estoy de acuerdo con algunas decisiones de contraste. Pero me gusta el ambiente y la gente: me quedo. A cambio yo aportaré lo que pueda como vengo haciendo desde que entré.

Con esto quiero decir dos cosas. La primera que uno debe aplicar sus propias leyes, pero siempre con cautela. Y la segunda que lo que importa de verdad es la gente, no el dueño del sitio.

eirene

METÁFORA: f. Aplicación de una palabra o de una expresión a un objeto o a un concepto, al cual no denota literalmente, con el fin de sugerir una comparación (con otro objeto o concepto) y facilitar su comprensión; p. ej., el átomo es un sistema solar en miniatura.
elangel, esa es la definición de metáfora... esta claro en el ejemplo que el átomo nada tiene que ver con el sistema solar, y que un bar o comercio, nada tiene que ver con esta comunidad o foro, de ahí que usara al principio la palabra metáfora.
Por otro lado, nadie impide a nadie mojarse, y siguiendo con mi comparación, en mi bar, aunque sea de mi propiedad, no tendría ningún incoveniente en seguir los consejos de mis clientes, incluso de clientes como Gahan. Me refiero que aunque no me llevase bien con ellos, si siguen las normas de mi bar, aunque no compartamos el mismo punto de vista, si viene a mi bar a lo que hay que venir, si acata un mínimo mis normas, estaría encantada de seguir sus consejos y sugerencias...
No creo que Contraste haya hecho gala de intolerancia u oido sordos a las peticiones de los que participais en su foro...
Saludos y besos a quien proceda

eirene

Por cierto, y ya que veo que existen dudas al respecto, no tengo ningún interés en defender a Contraste, entre otras cosas no le conozco de nada... es más y hay que decirlo, no creo que necesite la defensa de nadie,y mucho menos la mia que como veréis no puede aportar gran cosa al BDSM, ni tan siquiera que le guste que le den palmaditas en la espalda o le sigan la corriente... pero abogando a esa gran expresión que tanto os gusta usar, me acogo a mi libertad de expresión para posturarme ante quien me parezca mas oportuno... y ya puestos os diré que la libertad de una persona, termina donde comienza la mía, lo mismo ocurre con la aclamada libertad de expresión, en el momento que ésta coarta la mia propia, o se usa para el insulto, pasa a ser lo que sea, lo que la queráis llamar, menos libertad.
Ayer, hablando con un amigo, le dije que me arrepentí de abrir este hilo, pero que como escribo por impulsos, ya no podía hacer nada y que por tanto no pensaba contestar en él, pero es que a estas horas tempraneras, me da el arrebato, y no he podido evitarlo....
Saludos y besos a quien proceda