Los mensajes del agua

Amo_Drainkar · 02/10/2006, 18:28

Me gustaria proponer un tema que creo que es importante en el mundo en el que vivimos (y me refiero al mundo general, aunque afecte al submundo de BDSM). Antes de proponerlo quiero que intentemos debatir nuestra opinion.

Empiezo a explicar....
El tema es "Los mensajes del agua" y el que empezó a investigarlo(y aun investiga) es el señor "Masaru Emoto".

En sus investigaciones, explica, que si al agua (o cosas naturales relacionadas con el agua de una u otra forma) la tratas con cariño/amor (diciendole cosas positivas, buenas, etc..) las reacciones que tiene (se ven cuando el agua esta en estado helado, y con un microscopio) son imagenes bonitas, con ondas bien unidas y todo de sentimientos positivos.

En cambio, si la tratas con miedo/odio, las reacciones que tiene en el mismo transcurso de tiempo y de la misma forma, son imagenes pesimistas, con ondas rotas, colores oscuros y sentimientos negativos.

(Las pruebas que se pueden encontrar estan realizadas con agua y tambien con arroz cocido(para que el agua le afecte) en el cual se ha visto la reaccion de mejor manera, viendo que el arroz cuidado con cariño se mantenia bien en el periodo de cuatro dias mientras que el arroz cuidado con odio se pudria y se volvia amarillento en el mismo periodo. Al cabo de un mes, uno seguia blanco y el otro negro)

Con esto Masaru Emoto quiere demostrar el poder que pueden tener unas simples palabras sobre las personas(ademas de otros seres/entes de la naturaleza)

Una vez introducido el tema, me gustaria que intentaramos debatirlo, para ver vuestra opinion. Si de verdad pensais que puede afectar tanto, hasta el punto de que los sentimientos negativos nos "quiten" vida y los positivos nos "devuelvan" vida. Y tambien si creeis que entre un/a am@ y su/s sumis@s puede afectar de la misma forma o por lo contrario, como esta "pactado" los sentimientos negativos pueden convertirse en positivos.

Espero que no os sea muy pesada la charla y a ver si conseguimos un buen debate o almenos opiniones diversas que sirvan e interesen.

P.D.: Si lo he escrito en sitio equivocado, lo siento, pero no sabia donde escribirlo. Y como en parte tiene que ver con el BDSM, me parecia correcto ponerlo aqui.

Firma : Amo_Drainkar "Un camino marcado solo lleva donde otros han llegado"

Karla · 02/10/2006, 23:12

Hola... estimado.. Amo Drainkar.. Gusto en saludarte..
He tenido la oportunidad de conocer en persona al señor Masaru Emoto.. en ocasión de una visita que hiciera a Buenos Aires, justamente para conversar acerca del tema que viene estudiando, referido a la influencia que tendrían las palabras sobre elementos tales como el agua, los alimentos... etc..
Inclusive decía que ello también influiría sobre el cuerpo humano, dada su composición acuosa en un 70%. A través de fotografías tomadas a moléculas cristalizadas de agua, antes y despues de ser sometidas a un buen trato discursivo, y luego haciendo lo opuesto, podía apreciarse cómo se modificaban las estructuras aquellas.Así, seguían bellos patrones geométricos frente a la palabra "gracias", y se deformaban de manera fantasmal al recibir, por ejemplo, un insulto.. También reaccionaban diferente al ser expuestas a música clásica o al heavy metal..
Aquí cuelgo unas fotos que guardaba sobre este tema..
1ra.foto: Agua destilada después de audición de canto del folklore Kawachi.
2da.foto: Después de la audición de heavy metal, el agua destilada no encuentra el camino para cristalizar en formas hexagonales.

Ahora bien.. tu planteo, creo, daría por ciertas aquellas conclusiones, cuando preguntas si "puede afectar tanto, hasta el punto de que los sentimientos negativos nos "quiten" vida y los positivos nos "devuelvan" vida." En este caso, podríamos acordar que el trato gentil, cordial o amoroso, en general, produciría buenos resultados, mientras que ello no se lograría si se procediera de manera inversa. Pero lo que no pude entender es lo que sigue, cuando dices: "Y tambien si creeis que entre un/a am@ y su/s sumis@s puede afectar de la misma forma o por lo contrario, como esta "pactado" los sentimientos negativos pueden convertirse en positivos."
¿A que te refieres con ésto?.. o mejor dicho, ¿dónde estaría el punto de encuentro entre este tema y la forma de trato entre Dominante y sumiso/a?
Hasta pronto.. Cariños.. Karla.

Amo_Drainkar · 02/10/2006, 23:34

Con eso me refiero a que, en una relacion BDSM, cuando el/la am@ insulta/daña a su sumis@ con palabras, le esta mandando mensajes negativos. Pero en muchos casos, l@s sumis@s reciben de forma postiva esos "maltratos" verbales. Por tanto, podria un "sentimiento negativo" convertirse en un "sentimiento positivo" en determinados casos?

Y el punto de union seria ese, los sentimientos positivos/negativos que enviamos en una relacion BDSM, afectarian de igual manera? O al ser algo pactado, algo previsible, no nos hace tanto daño?

Si es asi..en una relacion BDSM nos estamos "quitando" vida? O mas bien estamos "ganando" vida?

Se que es un pensamiento mas alla...pero...por algo se debe de empezar.

Firma : Amo_Drainkar "Un camino marcado solo lleva donde otros han llegado"

AmoNovel · 02/10/2006, 23:35

Cita:

Iniciado por Amo_Drainkar

Con esto Masaru Emoto quiere demostrar el poder que pueden tener unas simples palabras sobre las personas(ademas de otros seres/entes de la naturaleza)

Me parece un tema sumamente interesante, aunque no conocìa al tal Emoto (me comprometo a investigar mas sobre él), creo estar de acuerdo en el poder que tienen las palabras (o mejor dicho, los sentimientos que acompañan a esas palabras) sobre el mundo en general, sobre las personas especialmente.... y bueno sobre el arroz tambièn, los árabes dicen : "si lo que vas a decir no es más bello que el silencio, entonces no lo digas", la palabra es poderosa, la palabra crea mundos ("Y Dios dijo...."), la palabra negativa crea situaciones incómodas, me viene a la memoria una cita que tuve hace poco con una dama (hermosa por cierto) donde desde el primer momento ella se dedicó a soltar palabras hirientes sin pensar en las consecuencias de lo que decía...por supuesto la experiencia fue tan desagaradable que por poco salgo corriendo

, todo lo que decimos influye en lo que nos rodea y se vuelve hacia nosotros, por lo tanto creo que cuidar las palabras que usamos es señal de inteligencia y sabiduría.
Saludos!!

AmoNovel · 02/10/2006, 23:40

En cuanto al tema específico del BDSM, creo que sigue siendo válido el razonamiento anterior, por más que se trate de una relación D/s pactada de antemano y consensuada, deberíamos tener mucho cuidado con la spalabras que vamos a usar, existen algunas palabras "humillantes" que contribuyen al juego de la dominación, pero también creo que existe un límite en estas palabras, porque algunas de ellas podrían dañar irremediablemente la relación al pronunciarlas...bueno..eso creo

Saludos

øliva · 03/10/2006, 00:00

Vi una serie con numerosas fotografías y no podía dar crédito: EL fenómeno alteraba tanto la forma y color que parecía ser otro elemento distinto, me conmovió ver los contrastes.
Creo que una actitud negativa es como un círculo vicioso que contagia toda la vida del sujeto y por supuesto, si no "quita vida" sí que la opaca y desluce. Todo lo contrario con la persona positiva, encuentra motivaciones en todo, busca y se arriesga más y... disfruta más.
No creo que en una relación Am@/sumis@, tenga que afectar de forma significativa, es más, creo que en este tipo de relación no abundan muchos "sentimientos negativos " puesto que nos da ocasión a liberar los anhelos o deseos más íntimos. Quizás en otros aspectos de la vida donde puedan existir frustraciones, pero aquí todo lo contrario, aunque claro, como en todo... haberlos, haylos.
---------
Amo Drainkar, me ha gustado este tema, gracias.
Saludos

Gahan · 03/10/2006, 00:03

Sí, yo también vi milenio 4 el domingo. Pero hay algo que no me quedó claro, Karla tú pareces más instruida en estos estudios ¿como se hace exactamente el experimento? Tengo agua, un microscopio y música heavy para parar un tren. Y quiero reproducir el experimento perono encuentro en ningún sitio los pasos exactos para hacerlo (sólo cosas vagas que más son una descripción que un procedimiento). Cosa que me hace sospechar mucho.

Por otro lado la cristalización de agua, como la de cualquier sustancia en fase de cristalización, se puede influir por muchos factores -¿algún químico en la sala?-. Como por ejemplo si el medio está en movimiento y el sonido son ondas que hacen moverse el agua. La forma de onda de un violin es más "armónica" que la de una guitarra distorsionada. No hay pues ningún misterio cintífico en que la música influya. Pero tanto la música como si pusiéramos un tono constante o una fuente de ruido blanco.

Pero lo que no me cabe en la cabeza, y por eso quiero repetir yo el experimento es que el efecto ocurra con una palabra escrita en un taroo y otra en otro, sin tocarlos y sin ningún otro cambio más que la palabra escrita (para descartar el tono de la voz). Veamos, si yo pongo la palabra "slut" -puta- en un sintetizador de voz (por eso de que el tono carezca de matices, sólo la palabra) y se la hago escuchar a mi vecina que no sabe inglés se quedará indiferente. Se quedará tan indiferente como si le pongo "thanks".

Porque para asimilar el insulto, más allá del tono en que se diga una cosa, hace falta interpretar lo que se oye, y para eso hace falta un señor cerebro grande y hermoso que el agua claramente no tiene. Lo dicho, si repito el experimento y lo veo entonces ese señor tiene mucho mérito por descubrirlo. Mientras tanto es un jeta como tantos y tantos "investigadores".

Lo del arroz, otro tanto de lo mismo, ¿algún biólogo en la sala que nos comente cuantas bacterias distintas pueden participar en la descomposición del arroz?. La cosa es fácil: 20 tarros, 5 palabras amables, 5 palabras malsonantes, 5 palabras indiferentes y 5 sin nada. Luego un análisis estadístico que nos diga hasta que punto la palabra escrita influye en la descomposición. Luego un procedimiento para que cualquiera con medios y ganas pueda repetirlo y hala, ya está demostrada sin lugar a dudas la relación causa efecto. Con sólo dos botes no pruebas nada.

AmoNovel · 03/10/2006, 00:08

Creo que nadie habló de "palabra escrita"...¿o sí?, entiendo que nos referíamos a la palabra expresada oralmente (supongo que el arroz no sabe leer...

)

Karla · 03/10/2006, 00:09

Ah.. ahora entiendo.. Amo Drainkar.. pero lo que sucede es que esa palabra que en un contexto pudiera descalificar, subestimar o resultar mortificante, en una sesión, al contrario, Dom y sum acuerdan previamente sobre su carga valorativa.. Llamar "puta", "zorra", "perra" a una sumisa.. habiendo sido convenido previamente como algo estimulante y morboso.. no producirá sentimientos negativos en ella, sino al contrario.. doy fe.

Pero también creo que la experiencia y el conocimiento que el Dominante tuviese de la sumisa, es primordial al momento de elegir y/o proferir términos ambivalentes..

Hasta luego.. Karla.

Gahan · 03/10/2006, 00:12

Sin problema, como ya he puesto antes, un sintetizador de voz y santas pascuas. ¿Que sin el tono humano no pasa nada? Pues entonces una grabación, hasta descubrir cual es la causa significativa (contando con que halláramos algún efecto distinto del azar estaistico).

Me hace gracia lo de "el arroz no sabe leer". ¿Pero sí sabe escuchar?

02/10/2006, 18:28	#1
Amo_Drainkar Rol: Dominante Sexo: Hombre Fecha de Ingreso: Oct 2006 Mensajes: 16	Que os parece este tema? Lo debatimos? Me gustaria proponer un tema que creo que es importante en el mundo en el que vivimos (y me refiero al mundo general, aunque afecte al submundo de BDSM). Antes de proponerlo quiero que intentemos debatir nuestra opinion. Empiezo a explicar.... El tema es "Los mensajes del agua" y el que empezó a investigarlo(y aun investiga) es el señor "Masaru Emoto". En sus investigaciones, explica, que si al agua (o cosas naturales relacionadas con el agua de una u otra forma) la tratas con cariño/amor (diciendole cosas positivas, buenas, etc..) las reacciones que tiene (se ven cuando el agua esta en estado helado, y con un microscopio) son imagenes bonitas, con ondas bien unidas y todo de sentimientos positivos. En cambio, si la tratas con miedo/odio, las reacciones que tiene en el mismo transcurso de tiempo y de la misma forma, son imagenes pesimistas, con ondas rotas, colores oscuros y sentimientos negativos. (Las pruebas que se pueden encontrar estan realizadas con agua y tambien con arroz cocido(para que el agua le afecte) en el cual se ha visto la reaccion de mejor manera, viendo que el arroz cuidado con cariño se mantenia bien en el periodo de cuatro dias mientras que el arroz cuidado con odio se pudria y se volvia amarillento en el mismo periodo. Al cabo de un mes, uno seguia blanco y el otro negro) Con esto Masaru Emoto quiere demostrar el poder que pueden tener unas simples palabras sobre las personas(ademas de otros seres/entes de la naturaleza) Una vez introducido el tema, me gustaria que intentaramos debatirlo, para ver vuestra opinion. Si de verdad pensais que puede afectar tanto, hasta el punto de que los sentimientos negativos nos "quiten" vida y los positivos nos "devuelvan" vida. Y tambien si creeis que entre un/a am@ y su/s sumis@s puede afectar de la misma forma o por lo contrario, como esta "pactado" los sentimientos negativos pueden convertirse en positivos. Espero que no os sea muy pesada la charla y a ver si conseguimos un buen debate o almenos opiniones diversas que sirvan e interesen. P.D.: Si lo he escrito en sitio equivocado, lo siento, pero no sabia donde escribirlo. Y como en parte tiene que ver con el BDSM, me parecia correcto ponerlo aqui. Firma : Amo_Drainkar "Un camino marcado solo lleva donde otros han llegado" Última edición por Contraste; 02/10/2006 a las 21:03 Razón: tema movido al lugar que le corresponde. He cambiado el titulo para que haga referencia al debate planteado.

02/10/2006, 23:12	#2
Karla Rol: sumiso Sexo: Mujer Ubicación: Buenos Aires-Argentina Fecha de Ingreso: Nov 2005 Mensajes: 1.882	... Hola... estimado.. Amo Drainkar.. Gusto en saludarte.. He tenido la oportunidad de conocer en persona al señor Masaru Emoto.. en ocasión de una visita que hiciera a Buenos Aires, justamente para conversar acerca del tema que viene estudiando, referido a la influencia que tendrían las palabras sobre elementos tales como el agua, los alimentos... etc.. Inclusive decía que ello también influiría sobre el cuerpo humano, dada su composición acuosa en un 70%. A través de fotografías tomadas a moléculas cristalizadas de agua, antes y despues de ser sometidas a un buen trato discursivo, y luego haciendo lo opuesto, podía apreciarse cómo se modificaban las estructuras aquellas.Así, seguían bellos patrones geométricos frente a la palabra "gracias", y se deformaban de manera fantasmal al recibir, por ejemplo, un insulto.. También reaccionaban diferente al ser expuestas a música clásica o al heavy metal.. Aquí cuelgo unas fotos que guardaba sobre este tema.. 1ra.foto: Agua destilada después de audición de canto del folklore Kawachi. 2da.foto: Después de la audición de heavy metal, el agua destilada no encuentra el camino para cristalizar en formas hexagonales. Ahora bien.. tu planteo, creo, daría por ciertas aquellas conclusiones, cuando preguntas si "puede afectar tanto, hasta el punto de que los sentimientos negativos nos "quiten" vida y los positivos nos "devuelvan" vida." En este caso, podríamos acordar que el trato gentil, cordial o amoroso, en general, produciría buenos resultados, mientras que ello no se lograría si se procediera de manera inversa. Pero lo que no pude entender es lo que sigue, cuando dices: "Y tambien si creeis que entre un/a am@ y su/s sumis@s puede afectar de la misma forma o por lo contrario, como esta "pactado" los sentimientos negativos pueden convertirse en positivos." ¿A que te refieres con ésto?.. o mejor dicho, ¿dónde estaría el punto de encuentro entre este tema y la forma de trato entre Dominante y sumiso/a? Hasta pronto.. Cariños.. Karla. Miniatura de Adjuntos Última edición por Karla; 02/10/2006 a las 23:22

03/10/2006, 00:03	#7
Gahan Rol: Dominante Sexo: Hombre Fecha de Ingreso: May 2006 Mensajes: 144	Sí, yo también vi milenio 4 el domingo. Pero hay algo que no me quedó claro, Karla tú pareces más instruida en estos estudios ¿como se hace exactamente el experimento? Tengo agua, un microscopio y música heavy para parar un tren. Y quiero reproducir el experimento perono encuentro en ningún sitio los pasos exactos para hacerlo (sólo cosas vagas que más son una descripción que un procedimiento). Cosa que me hace sospechar mucho. Por otro lado la cristalización de agua, como la de cualquier sustancia en fase de cristalización, se puede influir por muchos factores -¿algún químico en la sala?-. Como por ejemplo si el medio está en movimiento y el sonido son ondas que hacen moverse el agua. La forma de onda de un violin es más "armónica" que la de una guitarra distorsionada. No hay pues ningún misterio cintífico en que la música influya. Pero tanto la música como si pusiéramos un tono constante o una fuente de ruido blanco. Pero lo que no me cabe en la cabeza, y por eso quiero repetir yo el experimento es que el efecto ocurra con una palabra escrita en un taroo y otra en otro, sin tocarlos y sin ningún otro cambio más que la palabra escrita (para descartar el tono de la voz). Veamos, si yo pongo la palabra "slut" -puta- en un sintetizador de voz (por eso de que el tono carezca de matices, sólo la palabra) y se la hago escuchar a mi vecina que no sabe inglés se quedará indiferente. Se quedará tan indiferente como si le pongo "thanks". Porque para asimilar el insulto, más allá del tono en que se diga una cosa, hace falta interpretar lo que se oye, y para eso hace falta un señor cerebro grande y hermoso que el agua claramente no tiene. Lo dicho, si repito el experimento y lo veo entonces ese señor tiene mucho mérito por descubrirlo. Mientras tanto es un jeta como tantos y tantos "investigadores". Lo del arroz, otro tanto de lo mismo, ¿algún biólogo en la sala que nos comente cuantas bacterias distintas pueden participar en la descomposición del arroz?. La cosa es fácil: 20 tarros, 5 palabras amables, 5 palabras malsonantes, 5 palabras indiferentes y 5 sin nada. Luego un análisis estadístico que nos diga hasta que punto la palabra escrita influye en la descomposición. Luego un procedimiento para que cualquiera con medios y ganas pueda repetirlo y hala, ya está demostrada sin lugar a dudas la relación causa efecto. Con sólo dos botes no pruebas nada. Última edición por Gahan; 03/10/2006 a las 00:05

03/10/2006, 00:09	#9
Karla Rol: sumiso Sexo: Mujer Ubicación: Buenos Aires-Argentina Fecha de Ingreso: Nov 2005 Mensajes: 1.882	... Ah.. ahora entiendo.. Amo Drainkar.. pero lo que sucede es que esa palabra que en un contexto pudiera descalificar, subestimar o resultar mortificante, en una sesión, al contrario, Dom y sum acuerdan previamente sobre su carga valorativa.. Llamar "puta", "zorra", "perra" a una sumisa.. habiendo sido convenido previamente como algo estimulante y morboso.. no producirá sentimientos negativos en ella, sino al contrario.. doy fe. Pero también creo que la experiencia y el conocimiento que el Dominante tuviese de la sumisa, es primordial al momento de elegir y/o proferir términos ambivalentes.. Hasta luego.. Karla. Última edición por Karla; 03/10/2006 a las 00:35

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02/10/2006, 23:34	#3
Amo_Drainkar Rol: Dominante Sexo: Hombre Fecha de Ingreso: Oct 2006 Mensajes: 16	Con eso me refiero a que, en una relacion BDSM, cuando el/la am@ insulta/daña a su sumis@ con palabras, le esta mandando mensajes negativos. Pero en muchos casos, l@s sumis@s reciben de forma postiva esos "maltratos" verbales. Por tanto, podria un "sentimiento negativo" convertirse en un "sentimiento positivo" en determinados casos? Y el punto de union seria ese, los sentimientos positivos/negativos que enviamos en una relacion BDSM, afectarian de igual manera? O al ser algo pactado, algo previsible, no nos hace tanto daño? Si es asi..en una relacion BDSM nos estamos "quitando" vida? O mas bien estamos "ganando" vida? Se que es un pensamiento mas alla...pero...por algo se debe de empezar. Firma : Amo_Drainkar "Un camino marcado solo lleva donde otros han llegado"

02/10/2006, 23:40	#5
AmoNovel Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Buenos Aires Fecha de Ingreso: Jul 2006 Mensajes: 108	En cuanto al tema específico del BDSM, creo que sigue siendo válido el razonamiento anterior, por más que se trate de una relación D/s pactada de antemano y consensuada, deberíamos tener mucho cuidado con la spalabras que vamos a usar, existen algunas palabras "humillantes" que contribuyen al juego de la dominación, pero también creo que existe un límite en estas palabras, porque algunas de ellas podrían dañar irremediablemente la relación al pronunciarlas...bueno..eso creo Saludos

03/10/2006, 00:00	#6
øliva Rol: sumiso Sexo: Mujer Fecha de Ingreso: Jul 2006 Mensajes: 717	Vi una serie con numerosas fotografías y no podía dar crédito: EL fenómeno alteraba tanto la forma y color que parecía ser otro elemento distinto, me conmovió ver los contrastes. Creo que una actitud negativa es como un círculo vicioso que contagia toda la vida del sujeto y por supuesto, si no "quita vida" sí que la opaca y desluce. Todo lo contrario con la persona positiva, encuentra motivaciones en todo, busca y se arriesga más y... disfruta más. No creo que en una relación Am@/sumis@, tenga que afectar de forma significativa, es más, creo que en este tipo de relación no abundan muchos "sentimientos negativos " puesto que nos da ocasión a liberar los anhelos o deseos más íntimos. Quizás en otros aspectos de la vida donde puedan existir frustraciones, pero aquí todo lo contrario, aunque claro, como en todo... haberlos, haylos. --------- Amo Drainkar, me ha gustado este tema, gracias. Saludos

03/10/2006, 00:08	#8
AmoNovel Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Buenos Aires Fecha de Ingreso: Jul 2006 Mensajes: 108	Creo que nadie habló de "palabra escrita"...¿o sí?, entiendo que nos referíamos a la palabra expresada oralmente (supongo que el arroz no sabe leer... )

03/10/2006, 00:12	#10
Gahan Rol: Dominante Sexo: Hombre Fecha de Ingreso: May 2006 Mensajes: 144	Sin problema, como ya he puesto antes, un sintetizador de voz y santas pascuas. ¿Que sin el tono humano no pasa nada? Pues entonces una grabación, hasta descubrir cual es la causa significativa (contando con que halláramos algún efecto distinto del azar estaistico). Me hace gracia lo de "el arroz no sabe leer". ¿Pero sí sabe escuchar?

hazlo sano... hazlo seguro... hazlo consensuado