Karla

A propósito de lo que estuvimos debatiendo hace poco respecto del "feminismo".. tal vez interese esta otra mirada..

"Sólo es posible imaginar algo peor que un hombre feminista: la mujer barbuda.

El Pais- sábado, 26 de junio 2004.

Sólo es posible imaginar algo peor que un hombre feminista: la mujer barbuda. El hombre feminista -a menudo torpe o fracasado en la relación con la mujer- trata de congraciarse con las mujeres por el peor camino posible como es el de intentar copiarla. De esta manera, el hombre feminista resulta ser una réplica barata en la batalla de la mujer y, en consecuencia, termina convirtiéndose en su escudero. De ahí no pasa.

Deberá esperar que ella se defina otra vez para volver a definirse y encontrará, al cabo, su definición en ser aceptado como un elemento sin cabeza. Los hombres feministas se amoldan y las mujeres, con razón, recelan de ellos. Porque aunque no les venga mal de vez en cuando su apoyo, sólo les sirven como medios y nunca como sujetos enteros. De esa manera es fácil que se valgan de ellos en cuanto instrumentos, abusen de su obsequiosa disposición y terminen repudiándolos a causa de su blandura.

En resumidas cuentas, este hombre feminista podría ser mejor que la mujer barbuda puesto que, debido a su falsificación, le sería posible arrancarse el postizo en cualquier momento, pero es peor que la mujer barbuda en atención a su falsificación odiosa. Creen que seducirán a las mujeres mediante este cariño ideológico y que aparecerán ante ellas como "nuevos hombres" que abrazan el alma femenina. Pero no entienden nada.

Toda esperanza en esta dirección quedará frustrada y sus tropiezos con las modelos (o patronas) serán todavía más ingratos. En muchos aspectos, la directiva mundial que invita a acentuar la feminidad de los varones para ponerse al día y ganar amigas es entendida por los hombres feministas al revés. Porque no se trata de ser más deseable a las mujeres militando a su sombra en el campo de batalla, sino en hacerse más deseable, en general, abriendo la luz y diversidad del campo.

De esa manera habrá sitio para todos y no ofuscación de cuerpos e ideas. Es decir: confusión de la justicia con el agasajo o de la equidad con la etiqueta. Los reveses sirven para aprender y, especialmente, cuando el ridículo que se hace en el envite brinda gratuitamente el antídoto natural contra la tentación de prorrogar la tontería."

Fuente: http://www.sexalandalus.org/home/?id=741

Ojalá que los varones no se vuelvan feministas.. Es mi profundo anhelo..
Un saludo.. Karla.

ildefonso

Hola Karla, no se si todo o parte del texto es asumido completamente por ti.
Voy a tratar de exponer como me siento yo respecto a este delicado tema, con sinceridad y huyendo de ironias que me han conducido a la incomprension por tu parte.
Estoy claramente en contra del feminismo "militante", aunque comprendo que en un momento historico fue necesario para movilizar a la sociedad.
Pero si por hombre "feminista", se entiende el que trata de comprender la sensibilidad femenina, se interesa por cosas "femeninas", como la moda, la lenceria, el que disfruta participando en conversaciones entre mujeres, donde no solo hay politica, futbol y "mujeres", yo me defino como feminista.
Que en un cierto momento eso me sirvio para "ligar", eso no lo oculto, pero no fue un efecto premeditado. En un momento determinado "descubri" el mundo femenino y realmente me siento interesado en el, como premio añadido me trajo eso otro.
A ver. Credo del hombre ¿feminista?
- Creo firmemente que la mujer es biologicamente mas evolucionada que el hombre, es una creencia intuitiva , no tengo preparacion ni razones para sostenerlo, pero lo creo.
- No creo que las mujeres sean exactamente iguales a los hombres, ellas tienen una especie de egoismo biologico, que supongo tendra que ver con la continuidad de la especie. Eso hace que sus "valores" o "principios" no sean completamente iguales a los del hombre, al menos hasta este momento historico. Posiblemente esta diferencia se ira amortiguando segun la sociedad y los medios de la civilizacion vayan repartiendo mas el trabajo de criar a los hijos.
- Creo, a pesar de lo anterior que la mujer es perfectamente igual al hombre para desarrollar casi cualquier trabajo o actividad (pongo el casi, solo para evitar que alguien mencione algo en concreto en que pudiera ser imposible para una mujer o un hombre).
- Pienso que todo lo anterior no es obice para mantener por parte del hombre una actitud de "galanteria", aunque sea solo el resto de una epoca anterior.
Por supuesto esta actitud no es caritativa ni encubre una falta de justicia, es solo un "adorno" de la convivencia.
- Paro, a pesar de todo, HAY DIFERENCIAS, sobre todo en la vivencia de la sexualidad, el cortejo, etc. Ignoro si en desarrollo futuro de la sociedad esas diferencias desapareceran, borradas por la igualdad real en la convivencia, pero actualmente existen.

Un saludo cariñoso, placer y seguridad, Ildefonso.

Sea_Lord

El escrito tiene una gran multiplicidad de interpretaciones. Escribir en el periodo de mayor tirada o editar el mayor número de libros no implica tener la razón, en una parte, en otro parte, en varias partes o en el todo.

Muchísimos de nuestros compañeros sumisos, tiene algunas de las connotaciones que creo, y repito creo haber leído y no creo que ninguno este de acuerdo. Sinceramente quien escribió esa columna me ha olido un poco a una determinada intolerancia que no puedo calibrar y en lo que creo que sea una opinión totalmente personal e intransferible.

Conozco multitud de mujeres asqueadas de la metrosexualidad, otras son las primeras en llamarlos para salir de copas porque se convierten en sus estilistas y confidentes. Y porque no puede haber mujer barbuda? el único problema sería que debería afeitarse cada día y por eso no dejara de ser mujer como el otro jamás dejará de ser hombre. Cuestión de gustos.

Sea_Lord

Karla

Hola a todos.. Olvidé decir que había traído el artículo, no sólo como referencia periodística, sino por adherir a lo que allí dice.. y porque apoyo la multiplicidad de ideas, me encantará leerles a todos quienes tuvieren ganas de dejar su opinión.. Entonces, muchas gracias a los dos primeros que ya lo hicieron..
ildefonso: Estás en tu derecho de opinar sobre lencería o de inmiscuirte en conversaciones femeninas, si ellas te lo permiten.. En mi caso, cuando estoy con amigas, hablando sobre "cosas de mujeres", queda prohibida la entrada a los varones y sigo el mismo criterio para las reuniones entre ellos.. Pero al margen de este ejemplo, disfruto respetando los espacios masculinos y no me parece de mi incumbencia enterarme de todos sus secretos.. como tampoco aceptaría que él intentase invadir mi territorio íntimo, ese al cual sólo yo accedo..
Valoro ser considerada diferente en razón de mi género.. y detesto cuando un hombre asegura comprenderme, creyendo que varones y mujeres pensamos, sentimos y actuamos de manera similar..
Sea Lord.. Por fortuna, no hay formulas universales.. y si el concepto allí vertido no le agradase a un "compañero sumiso", sería completamente respetable y podría ir a buscar, como dijiste, a una "mujer barbuda" si le ello le apeteciera.. De veras no me afecta; total, no es el perfil de hombre que yo elegiría como pareja..
En cuando al feminismo en el varón, tal vez me equivoque, pero siempre he sospechado de tal inclinación por considerarla mas una postura orientada a obtener ventajas para sí mismo, que un sincero interés por lograr se igualen los derechos civiles de las féminas..
...
No deseo que los varones se me parezcan.. ni me traten como a una igual..
Mientras tanto, el norte de mi brújula es fálico..
Un cordial saludo.. Karla.

SirFrancis

Que curioso este hilo, Karla, Ildefonso y Sea Lord, si las malas lenguas de este foro hablasen. Pero mejor me callo y que continuen sus protagonistas relatandonos su relato, que continuen las historias de medianoche.

Sir Francis, el primero, el unico.

Shide

Pues , Karla , te vas ha perder las conversaciones de los hombres , te aseguro que son mas interesantes que las de las mujeres , yo siempre me he llevado mejor con ellos que con ellas son mas sinceros e inocentes que nosotras y lo que dicen lo dicen de verdad , yo me fio mas de un hombre que de una mujer , si te tienen que decir una cosa te la dicen ha la cara y no por detras como nosotras , la obsequiosa disponibilidad y agasajo es caballerosidad ¿ ha quien no le gusta un hombre caballeroso ? .... a mi si me gusta y no lo veo como un signo de blandura ni intentaria aporbecharme de el , eso haria que le respetara mas .

noa[M]

Karla

Hola.. noa[M].. He visto que decías algo similar en otro hilo respecto de las mujeres y es probable que tengas tus razones para pensar y sentir de ese modo.. Sin embargo, yo no tengo tales prejuicios y estoy en completo desacuerdo contigo: la nobleza y la honradez no son exclusivas de ningún género.. Por otro lado, tengo amistades masculinas y femeninas y mi aprecio por ellos va más allá del sexo..
Ahora.. en cuanto a la galantería y gentileza masculinas.. tampoco para mi son signos de blandura, sino al contrario.. ambas cualidades les hacen mas atractivos..
Gracias por tu opinión.. Un cariño.. Hasta luego.. Karla.

Shide

Hola Karla , no son prejuicios , es solo reconocer la realidad , ( creo que soy la unica mujer en el mundo que lo reconoce ) y , yo tambien tengo amistades femeninas y masculinas y ha ellas tambien les digo lo que te he dicho en este hilo , no estoy encontra de las mujeres yo no veo el sexo de las personas , tampoco veo su orientacion sexual , ni sus modos de manifestarlas , solo veo personas como yo y asi me relaciono con ellas , tampoco veo nada malo ni oscuro en la forma en que se hacercan a mi ni pienso que esa forma es para nada raro , tampoco creo que el hombre feminista sea un ser fracasado en la relaccion con las mujeres , simplemente es asi y punto , no hay que ver dobles intenciones en la personalidad de cada cual , ni mirar con recelo ciertas actitudes de los hombres como parace que haces tu por lo que has escrito al principio de este hilo , no te enfades pero te voy ha decir lo que me dijiste tu en otro hilo ( mejor no te lo digo) ¿ te acuerdas ? cuando me dijistes que si yo tenia muchas enemigas , parece que tu por lo que escribes aqui ves ha ciertos hombres como enemigos , ( te deve pasar algo con ellos ).
Por cierto tu con tus amigas solo hablas de lenceria ? ( que bueno ) , las mujeres con las que yo hablo nunca hablan de lenceria , creo que hombres y mujeres hablamos de las mismas cosas pero desde opticas diferentes .

saludos noa[M]

rosa gris{G}

Chicas contra chicos según reaccionan con las chicas?

Ya se que no va de eso el hilo, (creo) son las eternas posiciones, a veces comunes y las diferencias, sea como sea, continuamente nos mezclamos, nos buscamos, nos complicamos la vida unos con otros y nos disfrutamos, siempre se hablará de esto, siempre creo los términos serán parecidos, y nos continuaremos buscando para darnos mordisquitos. Es lo natural.

Entiendo "feminismo", como una postura radical en la lucha de igualdades, pero no porque el feminismo sea asi, sino porque en sus inicios debió ser visceral porque no había otro modo de romper muros, ahora la medida es diferente, es necesario pero mas moderado creo. No conozco hombres a los que yo llamaría "feministas".

Conozco metrosexuales si, (no me gustan, llevo fatal que un tío esté mejor depilado que yo! ) conozco hombres que tienen empatía con las necesidades de las mujeres, pero de un modo sincero, no manipulador para ligar, tienen ese toke sensible, y es agradable conversar con ellos, están los hombres viriles, que su masculinidad no les impide ser compañeros en lo cotidiano, sin tener la "suavidad blanda" a veces excesiva en "los tipos sensibles" y desde luego están los "siete machos", con los que me parece imposible compartir un proyecto de vida en común con las molestas rutinas y obligaciones de cada día, estos aplican la ley del embudo, lo ancho para ellos.

También conozco mujeres que podría definir del mismo modo positivo y negativo que a ellos, es que somos muchos y en este mundo a veces, hay personas que están solo porque tiene que haber de todo.

A menudo, creo también me resulta mas facil comunicarme con hombres, cuando el terreno es únicamente el amistoso, amistad de la buena y sinceridad, y he tenido conversaciones con ellos, "de hombre a hombre", son directos y llanos en sus exposiciones, si piensan algo lo dicen de un modo concreto, no tienen la necesidad de maquillar el fin, para alargar y retorcer los medios de llegar a el, comportamiento que si he observado en mujeres y me pone un poco nerviosa, creo somos mas complicadas porque un gran número de nosotras, yo generalizo, me incluyo y os incluyo porque no tenemos colita, no quiere decir que asevere que todas somos iguales, pero un gran número de mujeres somos hipocritillas sin querer llamar a las cosas por su nombre, y la frase: "damos sexo para obtener amor", sigue estando presente en una buena parte, por la confusión nacida de su necesidad de emparejarse.

Los hombres; voy a por ellos ahora. Me gustan mucho como amigos, tengo alguno, y cuando me hablan como hombres, y miran mis cosas con sus ojos, sus opiniones me ayudan muchisimo, su realismo y su naturalidad directa, me calman.

Que ofrecen amor a cambio de sexo? Claro, tambien hay una parte, salgamos del circulo de este foro, y estemos un ratito inmersos en las conversaciones de chicos en el vestuario del gimnasio, en el trabajo, mezclemonos un poco con esa franja de hombres que llenan el metro y los autobuses, la gran mayoría, en ambientes y trabajos donde estan demasiado cansados para pensar, para leer, para abrirse por dentro, y entonces a menudo para ellos y nosotras, la vida solo transcurre al ritmo de los relojes biológicos, porque la cabeza solo está cansada.

Uno de mis amigos solía decirme: desde siempre, a menudo, los hombres han tenido que mentir para follarse a una mujer, es esa mania vuestra de necesitar abrazos aunque no sean sinceros

Y también me decia: recuerda que nosotros podemos follaros como si nos hiciésemos una paja, terminamos, nos subimos los pantalones y no hay nada mas

Hay días que ya no se, si las cosas son demasiado complicadas, o demasiado sencillas, cuanto mas tiempo pasa, menos segura estoy de mis convicciones pasadas, y tal vez por cansancio, del tema, de los mismos perros con distintos collares, empiezo a pensar que las cosas "solo son así".

Nos leemos...

tTiger

Tema complicado. No todos somos iguales, ni todos los hombres son iguales ni todas las mujeres son iguales.

Cada vez me encuentro más mujeres que critican al sexo femenino, que afirman que "las mujeres son muy malas", y entre ellas mismas, "más aún". Y cuando he hablado con mujeres bisexuales, pues se han quejado de lo mismo que se pueden quejar los hombres cuando intentan seducir a una mujer. "Son complicadas y no sabes como acertar". "Son retorcidas y ambiguas y acercarte a ellas es como andar en la oscuridad. Nunca sabes realmente por dónde vas". Las frases entre comillas corresponden a frases reales.

De todos modos, tampoco me atrevo a criticar mucho a las mujeres. Las frases anteriores expresan una realidad que yo también he vivido, pero también he visto comportamientos de hombres que me han dado asco.

Recuerdo el curso que hice en una empresa antes de ponerme a trabajar. Un par de compañeros dijeron en voz alta en clase que cómo se me ocurría poner como fondo de pantalla a una chica en lencería porque las compañeras del curso, o bien las secretarias de la empresa donde se impartía, podían ver el monitor y sentirse molestas. Ya me lo habían dicho, pero quisieron decirlo en voz alta cuando las compañeras del curso entraban por la puerta de la clase, para que lo oyeran y de paso dejarme en evidencia. Es evidente que me sentí incómodo. A mí no se me ocurrió otra cosa que decir "¡qué poca confianza tenéis en las mujeres de hoy en día!". Lo cierto es que las chicas no le dieron mayor importancia, como creo que era de esperar, y poco después era yo el que estaba con ellas a todas horas. Unas chicas muy majas, la verdad, y buenas compañeras de trabajo.

Esos mismos individuos cuando estaban comiendo decían lindezas como "todas las mujeres son unas hijas de puta, excepto las novias, claro, que son como de la familia", "¿has visto el escote que lleva esa? Ahí enseñando todo... tiene que ser una fulanilla" -no me extraña que con hombres con tal mentalidad aldeana las mujeres de nuestro país aún sean de las más retrógradas para el sexo, dado que no encuentran en sus compañeros varones la actitud adecuada- y también decían que "hoy día, le dices cuatro cosas a una mujer y ya está abriéndose de piernas" -yo debo de ser el más tonto del pueblo porque nunca me topo con mujeres así, o el más inútil porque no conozco esas cuatro cosas que hay que decir, o quizá sea que no me gusta que se me abran de piernas a los dos minutos, no sé...-

Con comportamientos de ese estilo vistos en los hombres, que me daban auténtico asco -no soporto la hipocresía ni la ley del embudo- pues realmente reconozco que el sentimiento de cabreo generalizado a todas las mujeres que a veces me invadía se me pasó.

En mi caso particular, no he tenido suerte con las mujeres a nivel de pareja, pero sí a nivel de amistad. Es una realidad.

Tengo facilidad para hacer amigas. Tengo varias amigas, de hecho tengo más amigas que amigos, prácticamente el doble, y buenas conocidas muchas más aún.

Tengo una fuerte empatía, en general con cualquier persona, pero en particular con las mujeres, quizá por haber estado muy unido siempre a mi madre. Las entiendo muy bien, me encanta escucharlas, me encanta hablar con ellas, y me gustan los temas de conversación de mujeres. Con los hombres las conversaciones a menudo me aburren, salvo para reírme con temas sexuales, algo que en una conversación con una mujer suele estar más limitado. Salvo contadas excepciones, me siento más completo como persona hablando con mujeres que con hombres.

Generalmente, además, me es más fácil entablar confianza con mujeres que con hombres, y hay cosas que sólo cuento a mujeres, nunca a hombres, o a los hombers les doy una versión mucho más superficial. Es posible que mi mala relación con mi padre haga que me cueste más confiar en hombres, no lo sé.

La cuestión es que, sí, se me da muy bien ser amigo de una mujer... pero todo acaba ahí. No sé cómo me las arreglo, pero de ahí no paso. Nunca busco ser amigo de una mujer para llegar a algo más. Ese tipo de engaño no va conmigo. Al igual que tampoco me gusta tener sexo con una desconocida que me importa un carajo. Simplemente me gusta conocer gente y hacer amigos y, como es lógico, entre esa gente pues a veces encuentro mujeres que me atraen. Y si me atrae físicamente y además hemos podido comunicarnos como personas, con confianza, pues obviamente mi interés se multiplica por mil. Pero a mí, a diferencia de Ildefonso, esa cualidad no me ha servido para ir más allá. Supongo que en algo me equivoco.

La verdad es que no me gustan las feministas militantes y radicales. Nunca me han gustado. No me gustan porque hablan como si no se hubiera conseguido nada, cuando han conseguido prácticamente todo -y si en algunos asuntos ellas son discriminadas, también los hombres están discriminados respecto a ellas en otros asuntos-; hablan como si los hombres tuviéramos que sentirnos culpables por ser hombres o por no hacer ciertas cosas que ellas creen responsabilidad nuestra, y porque además son las que más frecuentemente hacen uso de tópicos sexistas. Ayer mismo una conocida, que es feminista protestona, charlando en irc me dijo... "ya estás hablando con mentalidad de tío (...)". Inmediatamente le puse algo como "olvídame tía" y le clavé un ignore en las narices.