ElaNgel

¿Cine y fantasías? Y yo sin enterarme que había esto..!!

Lo último con lo que me he quedado ha sido con lo del "duelo" Lecter-Clarice..Soy más de la opinión de Mara x, y de gata, también, en cierto modo. Lecter no hará jamás daño a Clarice (su ¿sumisa?)...Como en el juego de la dominación-sumisión, ambos se reconocen y se necesitan. Puede, de otro lado, que Clarice sea switch. Sumisa con el Lecter que la ayuda y, en cierto modo, la enseña, como Maestro que le muestra como reconocer indicios, emociones y reacciones, ante otros casos casos -élla reconoce su poder- y Dominante mujer de temperamento cuando el caso es el propio Lecter, observándolo entonces no como sujeto (el Señor) sino como objeto (el criminal). Lo cachondo del caso es que a Lecter ese juego de sumisa rebelde le encanta, como buen perverso..y a Clarice, en cierto modo, le da morbo.

¿Qué harían el uno sin el otro? Creo que no habría juego ni sentido...Reconocer que ambos existen les da vidilla...Aunque seguramente es Lecter, el poder dominante por excelencia, el más autónomo de los dos.

Claro que si quereis ver intensidad, juegos de dominación, emociones a flor de piel y morbo, con Mayúsculas..os dejo sólo una referencia: "Old boy" de Park Chan-wook. Y, de momento, no digo nada por si alguien la vió y quiere opinar...Sólo que para ser una recién llegada (2003), y procedente del cine asiático, figura en la posición 121 del ránking del IMDB (la mayor base de datos mundial de cine que existe en internet), entre las 250 mejores películas de todos los tiempos, en base a votaciones populares de los internautas.

Saludos. Nos vemos por aquí,

ElaNgel

pd: AmaAzu, lo que está claro es que el chocolate influyó, seguro, en el desarrollo de la historia. Ya se sabe..

McQ

Las amargas lágrimas de Petra Von Kant, de Fassbinder, 1972.
Quien la halla visto sabe que rezuma dominacion-sumision por los cuatro lados.
Es un 24/7 oculto, latente, real... Pelicula claustrofobica, la atmosfera te envuelve, te sumerges en el taller donde la famosa diseñadora Petra vive con su "esclava" Marlene (personaje simbólicamente mudo), ella es su asistente, su doncella, su cocinera...

Y con la llegada a su vida de Karin todo cambiara, la fuerte Petra caera rendida ante los encantos de la joven Karin...

No se ve nada en la pelicula, pero todo se imagina enfermizamente como una relacion sadomasokista totalmente aceptada en una soiciedad civilizada y con un personaje con exito social...

Miniatura de Adjuntos

 

Eowyn

Muy interesantes los comentarios sobre El Silencio de los Corderos. La verdad es que no había visto algunos de esos matices en la relación entre Hannibal y Clarisse.

Muy recomendable Old Boy como apuntaba ElaNgel, para quien todavía no la haya visto. Una película bastante dura pero bella al mismo tiempo. Una frase me gustó especialmente:

"Rie y el mundo entero reirá contigo. Llora y llorarás solo."


Ya que Jehanna ha comentado lo de las esclavas romanas, etc... Seguro que no olvida la primera escena entre Espartaco y Varinia. Se me quedó bastante grabada de pequeña. Veré "Los señores del acero" en cuanto pueda

Demian12

Sí, se intuye la relación de "Rebeca" entre Danvers y la difunta señora Winters, pero según recuerdo esta última era también una manipuladora de tomo y lomo, una "bruja" equiparable a la severidad del ama de llaves, a la que tiene sojuzgada. Un enamoramiento perverso y maligno, que ambas seguramente acabarían consumando en las ardientes calderas del infierno. Pero hasta allí el demonio estaría en peligro , je je

Y mi homenaje a Sir Alfred Hitchcock por permitir adentrarnos en un universo de intriga, suspense y terror con una sabia utilización de los miedos personales (¿qué decir de Anthony Perkins en "Psicosis" y esa fagocitación que sufre por una madre castrante a la que su doble personalidad acabará matando y resucitando?). Un retrato psicológico inquietante donde la madre difunta canibaliza por completo al pobre muchacho... La posesión absoluta... Cuando la vi la primera vez, me recorrió un escalofrío al oír gritar a todo el cine en la escena en que alguien vuelve a silla de ruedas donde se supone que está la madre y lo que encuentra es su esqueleto.

Eowyn

No quiero salirme del hilo pero me ha llamado la atención eso. Parece que la gente fuera más impresionable en aquel entonces ¿no? ¿O es que no estabais acostumbrados al tipo de escenas y películas con cosas así? Se que mi pregunta no tiene nada que ver con la D/s...

Demian12

Hombre, Eowyn, se trata de una película hecha allá por el año 1960, y en blanco y negro... (bienvenidos al motel de Norman Bates). Vamos, un clásico. Aún quedaban años para ver muchas de las joyas del "terror" posterior. Pero, de cualquier manera, Hitchcock tenía una maestría inimitable (bueno, Brian de Palma lo ha intentado) en eso de llevar a espectador por sus miedos. Y pocos guiones superan hoy en día la calidad de los de antaño. Mucho efecto digital, pero poca chicha argumental. La escena de la ducha (Janet Leigh es asesinada a cuchilladas) está considerada como una de las mejor planificadas y montadas de toda la historia del cine.

McQ

HItchcok, podriamos abrir un hilo solo con el, porque hay cantidad de personajes situaciones, escenas que podriamos asociar a relaciones BDSM, no esplicitas pero si que recrean la atmosfera entre dominate y dominado.

¿que decir de la relacion entre Mason y Landau en "Con la muerte en los talones?
¿o el panico que tiene Joan Fontaine en "Sospecha" sobre las posibles perversidades de su marido el tramposo Cary Grant?
¿O la relacion tambien homosexual patente en "La soga"?
...

Mara

No es que se fuera más impresionable ni más ingenuo. No hablamos de los inicios del cine cuando los espectadores salían despavoridos de la sala porque creían que se les avalanzaba un tren. Lo que sucede es que los guiones eran originales es decir: nadie los había hecho aún.

El placer de ver "Psicosis" por primera vez o "Sola en la oscuridad" sería como ver el día de su estreno "El corazón del ángel" o "El sexto sentido" sin que nadie te haya dicho antes "ya verás que final más sorprendente" (que es otra forma de destripar finales).

La incapacidad de sorprender hoy en día al público es directamente proporcional a la capacidad de plagio de los guionistas.

Lo que si es aparentemente salirse del hilo es este "giro al terror" que ha dado demian 12, pero como el hilo es un guión original suyo a mí me parece de perlas.

Besos
Mara

Demian12

¿que decir de la relacion entre Mason y Landau en "Con la muerte en los talones?
¿o el panico que tiene Joan Fontaine en "Sospecha" sobre las posibles perversidades de su marido el tramposo Cary Grant?
¿O la relacion tambien homosexual patente en "La soga"? ...

¿Y qué decir, McQ, de Ingrid Bergman en "Encadenados"?. Ella se ve en la tesitura no sólo de seducir a un criminal nazi (Claude Rains), sino de casarse con él y arriesgarse a ser descubierta (lo que sucede de hecho), cuando al mismo tiempo tiene una relación amor-odio con el galán de los galanes, Cary Gant, agente del Gobierno americano, que la tiene que sacar de la boca del lobo cuando la Bergman está siendo envenenada por su marido y demás parentela. Dominadores, dominados y amor. Además, se dice que el universo de Hitchcock era bastante perverso y que sus relaciones con las mujeres eran claramente conflictivas. Llegaba al sadismo de "torturar" a algunas de sus actrices, como el caso de Tippi Hedren (la madre de Melanie Griffith), echándole cuervos reales atados a la cara para provocar auténtico pavor en "Los Pájaros".

Eowyn

Seguramente has dado en el clavo. Lo comentaba el otro día cuando fuí a ver una peli y ponían un trailer de una peli de terror japo, no se sí "El grito" o algo así... ¡Son todas calcadas! La primera que ves llama la atención pero luego soy incapaz de impresionarme con ninguna, típico fantasma con pelo largo que pega sustos con más o menos efectividad.

Es más dificil hoy en día hacer algo nuevo, porque cuantas más películas se hacen, más dificil es hacer algo que no se haya hecho. Pero no estoy de acuerdo en la frase de "hoy en dia mucho efecto digital pero poco guión", me parece como criticar el cine americano como "todo son tiros y nada más". Hoy en día hay películas sobresalientes con guiones muy sólidos. Ahí están "Babel" o "El laberinto del fauno" ¿Quien iba a pensar que una historia que mezcla la posguerra con una niña que ve hadas podría funcionar? Y funciona

Con respecto al tema del hilo creo que si buscamos momentos de dominación, encontraremos referencias en practicamente todas las películas que se nos ocurran. Siempre hay una situacion o un personaje que ejerce un poder sobre otro, de forma más o menos explícita.