Black&White

Un cordial saludo a todas las personas de Club Sumisión.

Desde que me registré en este foro uno de los grandes caballos de batalla que ha aparecido constantemente ha sido la relación entre el Amor y el BDSM. De hecho la primera vez que intervine en un hilo fue relacionado con este tema y constantemente much@s de nosotr@s hacemos alusión al asunto, bien opinando en hilos relacionados, bien abriendo nuevos hilos del tipo “BDSM y Amor”.
Quizá porque la idea de que el “Amor” está relacionado con la parte “buena” de las relaciones interpersonales y el sadismo/masoquismo con la “mala”, pareciera que constantemente se planteara un conflicto entre disfrutar del Amor y disfrutar del BDSM.
En este sentido se leen muchos tipos de frases cuyo contenido final viene a decir: ¿puede ser compatible el Amor, el verdadero Amor, con el BDSM, el verdadero sadomasoquismo?
Muchas personas de ambos géneros y roles ya han expresado repetidamente que muchas veces no solo no es compatible sino que además es necesario para el tipo de relación que ell@s viven y que es la relación amorosa y no la BDSM la que les hace avanzar dentro del BDSM.
Para otras personas, que este tipo de relación no les resulta “creíble”, es decir que no consideran compatible el sadismo con el cariño, las continuas muestras de afecto dentro del ambiente BDSM les pueden resultar “empalagosas” o simplemente fruto de un “espejismo” de cortísima duración, más teniendo en cuenta la rapidez con la que muchas parejas dentro del BDSM deshacen sus parejas e inician sus nuevas relaciones.
Aunque no puede generalizarse, sí pareciera que la pareja BDSM se hace y deshace más rápidamente que otras, quizá por la propia intensidad de la relación, quizá porque la propia base de la relación se sustenta en valores distintos a otros tipos de pareja.
En cualquier caso las personas que gustan de exteriorizar su sentimiento amoroso no consideran que la mayor o menor duración de su relación deba reprimir su deseo de decir “tengo el mejor Amo del mundo” o “es la sumisa de mi vida”, aunque unos meses después su Amo y su sumisa sean otr@s.

Después de dar una serie de vueltas al asunto he empezado a pensar que aparte de la opinión de cada un@ acerca de la posible compatibilidad o no de sentimientos amorosos y BDSM quizá haya un problema semántico y es que el Amor no se contempla dentro de las siglas B D S M. Es decir el problema no está en que la gente no pueda comprender que te has enamorado de tu sumisa, sino que la práctica que realizas con ella no contempla esa posibilidad.
La propuesta que planteo es la de incluir una A, una A de Amor a la palabra BDSM para que toda aquella persona cuya única manera de concebir el BDSM sea a través del Amor pueda decir que practica BDSMA y los demás puedan comprender y conocer su manera de entender el BDSM sin más complicaciones. Lógicamente no es una clasificación de por vida y perfectamente en unas épocas de tu vida estás por la BDSM y en otras por la BDSMA.

Por supuesto no pretendo llevarlo a la RAE, sino únicamente plantearos esta nueva semántica y conocer vuestras opiniones acerca de si esto ayudaría a descargar de conflicto muchas de las discusiones sobre si Amor sí o Amor no. En principio creo que el reconocimiento del Amor dentro del BDSM con una sigla más, BDSMA, ayuda a expresar de una manera rápida el modo de sentir de mucha gente.

Por supuesto también el tema puede ser una extraordinaria gilipollez y yo un completo gilipollas, pero como ya lo digo yo, no hace falta que venga nadie a decírmelo ni a traer discusiones de otros hilos, que ya tenemos bastantes como para seguir también en éste.

Un saludo para tod@s y hasta pronto.

Shide

Y los que no , pueden poner otra M de morbo BDSMM .............................. ....................
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Noa[M]

katze{Jus}

Supongo que es casualidad, pero precisamente las parejas que llevan más tiempo juntas que yo conozco son parejas, son también pareja en el BDSM. Es cierto lo que comentas que igual este tipo de pareja vivimos cosas con mayor intensidad que las parejas vainilla. Yo de las cuatro parejas que conozco (incluída la mía) soy la que menos tiempo lleva en esto de la pareja, tanto vainilla como de BDSM, las otras tres llevan juntas más de 20 años, lo cual no es moco de pavo. Quizás sea también casualidad que son las únicas parejas que conozco

Con lo que no estoy de acuerdo es con eso de que el amor se le relaciona con la parte buena y el sadismo con la mala, mal lo llevamos si la cosa es así, porque convertiría de inmediato en idiotas a todas esas personas enamoradas de un sádico. Seguramente no es esto lo que has querido decir, pero es lo que me ha venido a la cabeza tras pensar amor=bueno, sádico=malo. Seguramente no haya entendido lo que has querido decir.

El BDSM es cojonudo, sea con o sin amor, ni el uno es mejor ni el otro es peor.

eirene

El eterno debate del BDSM con amor, o BDSM sin amor , es algo que no se va a zanjar por la eterna manía que tenemos los mortales de meternos en las relaciones ajenas y de creer que sólo lo que nosotros hacemos es lo correcto. Ahora bien, añadir la vocal A a esas siglas no creo que sea ni una solución, ni algo correcto desde el punto de vista epitesmológico. Verás, esas cuatro siglas, corresponden a sustantivos que definen una práctica en concreto y que siempre, siempre, están presentes en mayor o menor medida en este tipo de relaciones, en este tipo de vida alternativa. Se establecen porque son la base común de ella y evidentemente no se considera una solución ir añadiendo siglas a lo que vas haciendo o vas incluyendo según tu criterio, porque entonces no se establecería jamás un "nombre genérico" a este modo de vida.
La base está en que dentro de ese BDSM cada cual incluya lo que crea oportuno, pero siguiendo unos pilares básicos, que son el Sano, Seguro y Consensuado. Y una vez te dejes guiar por ellos, puedes incluir lo que te apetezca, amor, pasión, enamoramiento, emputecimiento... sin importar un pimiento que a tal o cual persona le suponga que "eso" o "aquello" no forma parte del BDSM. Mire usted, no forma parte de SU BDSM, el mío conlleva lo que esas siglas significan, seguimos los tres pilares básicos, y lo que añadamos es nuestro problema....
Otra cosa es que lo expongas en el Club, y se pueda opinar o crear un debate, sano, acerca de lo que a cada cual le parezca...
Total, que puede ser interesante tu idea, pero claro, si cada cual le va a añadir las siglas de lo que él incluye, jamás se tendría un nombre genérico y común que incluya a todas las personas que pertenecen a este modo de vida alternativo.
Un saludo

Amapola_Blanca

Estupendo, Black&White (que no es lo mismo que: Estupendo Black&White)

podríamos añadir tras la A, si es por Amor, - o la M ( made in Noa ) si es por Morbo -, la inicial correspondiente al rol al que nos referimos o del que hablamos, es decir: D de dom o S de sumisión o las SW de switch; podríamos seguirlas, asimismo, de la sigla que describe la experiencia, E: esperimentad@ o N: neófit@; más después la referida a la tendencia sexual, o sea HE : hetero, HO: homo, o bien BI: bisexual. Podríamos aprovechar también para detallar la exigencia o uso del protocolo: P, si es afirmativo, o N, si es normal o no exigido; y para terminar ya, si os parece, el grado del juego segun este sea más o menos severo o blando: S o B.

Las siglas podrían quedar algo parecido a: BDSMASEBINB, cuando nos refiriéramos a este modo de vida alternativo llevado a cabo por y/o con amor, por parte del colectivo sumiso y experimentado, bisexual, que no usa protocolo y de tendencia blanda o ligth.

Pareceríamos sin duda retrasados al vocalizarlo, pero teniendo en cuenta que estamos en la aclamada era histórica de la información, imagino que algunos recibirían bien la iniciativa.

Besos.

PD: B&W, crees que hay algo que se haga sin Amor, si puedo preguntarlo?

rosa gris{G}

Cordiales saludos a ti Black&White…

También he observado que se vuelve a este tema una y otra vez, y no termino de entender el motivo.

Podemos extrapolar el asunto a las relaciones convencionales, con la asociación sexo con o sin amor, no? Mas o menos sería lo mismo.

Yo pienso que si esta necesidad, de emociones y sensaciones, están en una persona, estarán digo yo, integradas en el conjunto de la misma, lo considero como una particularidad mas, como el gusto por determinado cine, determinada música, la elección de colores, el modo de vestirse, pienso que es algo mas que va con la persona, y está integrado en todo, lo que me cuesta comprender, es que una misma persona, establezca fronteras entre el bdsm y el resto de lo que ella misma es.

Hemos de suponer que un Am@ o sumis@ carece de sentimientos, sensibilidad y ternura? Ya sabemos que no… entonces, por que negarlos y separarlos? Por que limitar intensidades?

Por aventurar, puede ser por falta de seguridad en la parte dominante y piensen que pierden autoridad? Falta de disciplina en la parte sumisa y crean que podrían someterse menos abusando de la ternura? No sé bien el motivo por el que puedan separarse ambas cosas… miedo? Lo que no creo es que sea por pensar en el bien y el mal (amor y bdsm) yo no veo el mal en ninguna parte.

Y otra cuestión, pudiera ser una cuestión moral? Las personas, no digo que lo prefieran con amor, sino que lo consideren imprescindible, quizás pueda ser, porque sin ese sentimiento no conciban ningún grado de intimidad con nadie, ni en el bdsm ni en las relaciones mas tradicionales? lo cual es muy respetable, siempre que no inicien una caza de brujas claro…. o quizás hay un trasfondo de culpabilidad en el bdsm y se piense que el “amor” lo purifica?

No lo se… no tengo ninguna respuesta, tampoco creo que añadir o no letritas solucione el problema, esa duda, o esa preferencia, está en las personas, no en las definiciones, y por otro lado, tampoco es fácil enamorarse no? No es algo que encuentres aunque lo desees y lo busques, ni algo evitable, aunque no quieras eso, me parece es algo que ocurre o no, y fácilmente confundible, o quizás sea lo mismo, con una atracción desmedida, un torrente de ilusión, y un enorme grado de admiración.

En cuanto a la estabilidad y permanencia en las relaciones, fíjate, y lo digo con tristeza, creo que pueden durar mas cuando son un pacto, un acuerdo, algo establecido serenamente, sin que las emociones las empañen. Pienso que el amor, las intensifica, y las convierte en una vivencia extraordinaria, pero también creo que cuando ese sentimiento se apague, ocurre no? Pienso que puede ser como pasar del color al blanco y negro, y el blanco y negro me gusta en fotografía por la fuerza gráfica de las imágenes, pero en esto, cuando tienes puntos para comparar la diferencia, pienso que al perecer el enamoramiento, la relación se muere con el, y cuando es un acuerdo, en el que haya respeto y cariño, puede durar mas, al no estar la relación sujeta a los posibles bandazos emocionales que a menudo el amor, o las circunstancias en que se de, lleva consigo.

Añadir una letra, no soluciona nada, es que me parece que ninguno podemos escapar de nosotros mismos, vayamos donde vayamos…

Sigo el hilo, un cariñoso saludo a todos.

peqe

Hay formas de simplificar ese acronimejo que has construido, por ejemplo: ASS (amor -sado -suave) ass significa culo en inglés ¿no? tiene esa connotación tan sugestiva para lo que se quiere decir.

Black&White

Hola a tod@s, disculpad que haya tardado tanto en contestar, pero he andado un poco despistado después de las vacaciones....

Hola katze{Jus}, fíjate que utilizo comillas para "lo bueno" y "lo malo" porque tengo muy claro lo relativo de los términos. Sólo era una forma de introducir el tema y de plantear de la manera más general posible el hipotético enfrentamiento entre Amor y BDSM. Romeo y Julieta murieron de Amor. Aunque todo es relativo, todos tenemos la idea de que el Amor es "bueno" y morirse es "malo". Al final quizá todo sea un problema de dosificarse.......

Verás, esas cuatro siglas, corresponden a sustantivos que definen una práctica en concreto y que siempre, siempre, están presentes en mayor o menor medida en este tipo de relaciones, en este tipo de vida alternativa.
Hola eirene, gracias por aportar tus ideas al hilo. Recorto esta frase que me ha llamado la atención porque precisamente si me he atrevido a añadir otra letra es porque las que están no son imprescindibles. Si consideramos la "B" como de Bondaje o Bondage tendríamos que considerar también la "P" de Pinzas o la "A" de Agujas. Quiero decir que muchas personas que mantienen relaciones D/s no utilizan jamás las cuerdas, exáctamente igual que muchas personas que utilizan cuerdas no lo hacen con una finalidad sadomasoquista.

Hola Amapola, tienes toda la razón y ya lo pensé cuando planteé el hilo. Pero, aplicando las razones que expones, el término BDSM estaría ya recargado y debería haberse quedado en DSM o DS, no crees?
Hay tantas cosas que se hacen sin Amor, por otro lado, que aunque puedes preguntarlo yo no puedo contestarte....

Hola rosa gris{G}, muy interesante "el barrido" a las posibles causas que planteas. Pareces tener toda la razón en eso de que "añadir una letra no solucina nada" ..... en un mes no ha habido nadie que se declare practicante de BDSMA !

Hola peqe, me alegro de leerte. Quizá con tu broma hayas dado con la clave y el problema sea el idioma. Mira que si un día la comunidad anglosajona nos exporta el término BDSML y nos lo tragamos tan contentos....

Gracias a tod@s.

Amapola_Blanca

Bromeaba todo el tiempo B&W, sé que no lo hice graciosamente como para que fuera evidente. Por aquí es más difícil al menos pa mí, transmitir el tono irónico o cómico al hablar.

En cuanto al Amor, tienes razón, pero a veces una siente que eso es algo implícito que todos llevamos puesto, en cada gesto y palabra, pero no, es más complejo que eso.

Un beso

Lord Bacvs

Salud.
Coñoo a mi er BDSMA ese me lo ofrecio un prenda el otro dia en una disco.
le dije que no

Saludos.