tTiger

Bueno, katze{Jus}, respeto tu decisión de creer que fue la mente. En mi caso no creo que fuera la mente. En el primer relato, creo que fue Álvaro. En el segundo, tal y como lo cuentas, un demonio.

Me tomo muy en serio lo que has contado, porque me parece muy importante y muy muy serio. Nunca había hablado con alguien que hubiera vivido una experiencia así. Obviamente te doy mi explicación como católico y en función de la Teología que estudié en su tiempo.

Te digo que fue un demonio porque un espíritu de una persona no hace ese tipo de cosas. Cuando se manifiestan, son en la mayoría de los casos almas que están en el purgatorio -de ahí que sea tan frecuente oír cadenas en las apariciones-, y buscan ayuda para terminar su pena temporal allí e ir al Cielo. Generalmente las oraciones y misas por esas almas hacen que desaparezca la aparición. Almas que están en el Cielo o en el infierno rara vez aparecen y es para advertir de algo a los vivos ya que ellas no ganan ni pierden nada apareciéndose.

Lo del espiritismo es muy peligroso. Yo, personalmente, como consejo no te lo recomiendo, y te lo digo con todo el cariño y el respeto del mundo aunque por supuesto haz lo que creas más conveniente. Puedes practicar espiritismo y que no pase nada, por supuesto, pero la mayoría de las posesiones diabólicas se producen o bien a gente muy devota o bien a gente que practica espiritismo.

La película El Exorcista es conocida por todos. Refiere un hecho real perfectamente documentado. La película en realidad lleva a la pantalla una novela que cambia ciertas cosas. En la realidad era un niño, no una niña. Supongo que inventar una niña permitía el golpe de efecto de intentar penetrarse vaginalmente con un crucifijo. Y otro dato importante: los padres o el niño, no recuerdo bien, usaban la ouija. En la primera versión no aparecía este último dato importante en ningún lado; en la versión del director me parece que hay un plano rápido en el que se enfoca, pero si no lo sabes probablemente el espectador no se da cuenta.

Un saludo,
tTiger

Jehanna

Mi opinión es muy parecida a la tuya, katze. Pienso que gran parte de las manifestaciones que no entendemos están producidas por la mente. Porque realmente desconocemos los mecanismos de gran parte de ella. Al parecer utilizamos sólo una pequeña parte del cerebro... que ocurre con el resto?. Solo podemos hacer suposiciones, pero estoy segura de que en un futuro no muy lejano es posible que sepamos cosas que ahora entran dentro del apartado de "paranormales".

En relación a las premociones, a averiguar lo que nos deparará el futuro, durante siglos la humanidad ha querido averiguarlo por metodos muy diversos. Astrología, mediante el trance místico, por el mundo de los sueños, las visiones, consultando a los oráculos. Magos, adivinos, hechiceros, nigromantes, sacerdotes, han abundado en todos los tiempos, pero, por supuesto, parece que nos dividimos entre el sector científico y el creyente (simplificando a grandes trazos). Por supuesto, la ciencia echa pestes de los métodos adivinatorios, sean éstos los que sean.

A mí me parece que la mente es capaz de muchas cosas, entre ellas, tal vez predecir el futuro. Y no quiero decir con esto que haga "magia", sino que nuestra mente -de la que desconocemos el total contenido y funcionamiento- compara datos guardados en nuestro subconsciente, los clasifica y los saca a la luz cuando surge una duda, una pregunta, una inquietud, una preocupación. Y entonces prevees a partir de ahí lo que puede ocurrir, aunque no eres en absoluto consciente de ello, porque nuestro cerebro consciente no está al caso de toda la información que posee su totalidad, inconsciente incluído.

De hecho, en un plano totalmente científico, eso es mas o menos lo que hacen los físicos, que a partir de ciertos datos perfectamente demostrables preveen (calculan) para saber cómó lanzar una nave espacial para que aterrice exactamente en una fecha determinada, en el lugar previsto.

Pienso que también es posible preveer el comportamiento de las personas en un futuro, al menos si las conoces bien, al menos si en tu cerebro están los datos suficientes para poder proyectar, aunque sea inconscientemente.

Volviendo al tema de los sueños, estoy convencida de que están guiados por el subconsciente, que es una parte enorme de nuestra mente y de la que desconocemos casi todo... os lo imaginais?, no sabemos qué hace exactamente, que ecuaciones resuelve, a qué se dedica mientras nuestra mente consciente está soñando, está -en teoría- descansando. Igual resuelve ecuaciones por nosotros. Igual proyecta en el futuro con los datos de que dispone.

Por lo tanto, mi explicación sería muy parecida a la tuya, katze.

En cuanto a la película EL EXORCISTA, está basada en una novela y guion de William Peter Blatty (la novela de 1949) y esa novela estaba basada en un cuaderno que cayó en las manos de Blatty siendo un estudiante. En la novela el personaje era una niña, aunque no era asi en las notas en las que se inspiró, ya que se trataba de un niño. De todos modos, aunque es una excelente película (también me gustó la novela) no creo que tenga nada que ver con el caso que cuentas, ni tampoco con el mundo de los sueños.

Gracias por lo aportado,

Un saludo,

Jehanna

arcilla

Dentro de los sueños repetitivos... esos que surgen periódicamente... una y otra vez... quizás en diferentes ambientes... pero siempre con un nexo común... aunque hace mucho tiempo que no los tengo... si que recuerdo que... no puedo gritar... puedo hablar muy bajo... tanto que casi no se me oye... pero no puedo gritar... que es lo que siempre deseo hacer en esos sueños.

Nunca lo había relacionado... y quizás no tenga nada que ver pero... no soporto ningún tipo de mordaza... es más... ese gesto tan habitual... de sujetar una percha con los dientes... mientras cuelgas una camisa recién planchada... a mi me producen arcadas.

Con mis respetos,

arcilla

katze{Jus}

Bueno, Ttiger, como comprenderás, ni creo en demonios, ni en ángeles ni en nada que no vea y pueda palpar, en fin soy atea en ese respecto. Siento la molestia que has tomado al relatar todo eso y que te has abierto públicamente al hacerlo, pero no, lo siento, no creo en eso. Aquel día fue la última vez que hice eso del espiritismo, pero es que por aquel entonces creía en esas cosas. Ya no. Y créeme, era más fácil creer, ya que podía darle explicación a las cosas, ahora que no creo simplemente dejo que sucedan sin importarme ni cómo ni por qué

Y en cuanto a mi relato, es exactamente lo que ha dicho Jehanna, eso es lo que quería decir yo, sólo que tiendo a irme por las ramas intentando explicar las cosas, mea culpa. Creo que la mente por supuesto es capaz de cualquier cosa (digo de cualquier cosa, no de "casi" cualquier cosa) otra cosa es que nosotros sepamos o inluco podamos dominarla. En cuanto a premoniciones, videncias, y demás, de verdad, no, no creo que sea cosa mística, es más, pienso en un plano totalmente terrenal, me voy a la biología, parto de la base que somos animales, mamíferos, somos la herencia genética de millones de personas desde la prehistoria que ha ido aprendiendo a base de hostiazos y eso ha quedado ahí, en nuestro subconsciente, y de ahí que podamos predecir cosas, porque ya lo tenemos dentro de nuestra memoria genética, ya lo aprendieron otros antes que nosotros y eso lo hemos heredado. No somos seres de luz, somos de carne, hueso y punto. El día que Álvaro murió, como mis abuelos, como lo harán las personas que más quiero y las que aún no conozco, el día que nos muramos se acabó. Se acabó? Se acabó nuestro cuerpo, pero lo que hemos vivido es posible que se concentre de alguna forma en los que nos sucedan, y vete a saber, a lo mejor ese miedo irracional que tengo en los ascensores, lo transmito como me lo han transmitido a mí.

Jehanna

Quiero contaros otro de mis sueños que se repiten. Este lo tengo desde hace tantos años que no puedo recordar una época en la que no lo tuviera.

Estoy en una cueva y miro mis manos, que no son mis manos. En el sueño las veo como si fuera yo, tal como nos vemos sin reflejarnos en un espejo, pero sé que no son mías, no soy yo, sin dejar de serlo. Es fría la cueva y estoy en una especie de antesala, el techo altísimo se pierde en la oscuridad de la noche -aunque tal vez no sea oscuro fuera de la cueva-. Tengo miedo de subir las escaleras que hay en el fondo, entre sombras. Unas escaleras de vieja madera que me conducen ascendiendo, a un trono de madera, que como una vieja atalaya de sueños se yergue ahí arriba, antiguo como el gneis de la roca, oscuro como el cieno, incierto como el mañana, idolatrado y obsceno.

Esas manos, que no son mías, tienen largos dedos y cuando ladeo la cabeza veo flotar en el aire la nube oscura de mi pelo. Esta mujer es mas fuerte, pero tiene mucho miedo. Me habla en la distancia sobre el poder de los sueños, la soledad del oráculo, necesidad in crescendo de conocer un mañana que no soportan incierto. Yo no sé quién es esa Señora, pero siento que un hilo nos une salvando muros de tiempo, a través de mi sueño. Quiero hablarle de Casandra, quiero salvarla... si puedo.

Jehanna

bichi (M)

Han tenido sueños en los que saben que están soñando? Me ha pasado en algunas ocasiones. Recuerdo haber soñado con una situación en un lugar público que me causaba mucha verguenza....pero mientras era observada por las personas y me sentía avergonzada y con mucha angustia recuerdo haber pensado en mi sueño "no importa, esto es un sueño asi es que voy a despertar" y en ese momento despierto de mi sueño. No sé como explicarlo mejor, pero he llegado a pensar que quizás son situaciones de tal nivel de angustia y estrés durante el sueño que finalmente la conciencia se apiada y me envía un mensaje para decirme que es sueño, que no me preocupe, que despertaré.....no sé, como digo me ha pasado algunas veces y me parece extraño e interesante.....y no sé si a alguien más le pasa.

A propósito de los post que contenían parte del monólogo de segismundo de La Vida es Sueño...........de niña muchas veces pensé en que pasaría si lo que yo soñaba era la realidad y que cuando estaba despierta en realidad estaba soñando.........cuando vi Matrix (la primera) casi me cai de la silla de la impresión porque de alguna forma representaba esto....

sigo con mucho interés los aportes de cada uno en este hilo.....

cito el sueño que relata arcilla por que me ha llamdo la atención:
Dentro de los sueños repetitivos... esos que surgen periódicamente... una y otra vez... quizás en diferentes ambientes... pero siempre con un nexo común... aunque hace mucho tiempo que no los tengo... si que recuerdo que... no puedo gritar... puedo hablar muy bajo... tanto que casi no se me oye... pero no puedo gritar... que es lo que siempre deseo hacer en esos sueños.

No sé si tendrá que ver o no con las mordazas.... a veces pienso que los sueños son imagenes de ciertas angustias, temores o preocupaciones que tenemos y quizás esos de no poder gritar sino solo hablar muy bajo y quizás es algo que quieres decirle a alguien y no te atreves... puede ser a una persona que no se desea herir o que se le tiene miedo o quien sabe que o algún secreto que guardas y quisieras compartirlo pero algo te lo impide...no se, no soy ninguna "gurú" de los sueños, pero así interpretaría un sueño como ese....quizás es una mordaza psicológica la del sueño, quien sabe.

El sueño de las manos de Jehanna es muy particular....no sabría como mirarlo para entender, pero seguramente Jehanna analizando tus propias circunstancias es muy probable que logres darle un significado.

Buen hilo este de los sueños..........que siga

bichi (M)

Amapola_Blanca

Hola bichi(M)

me ha sucedido varias veces lo que dices, saber que estoy soñando y tener la posibilidad, o no, de salir del sueño. Pero también distinto. Separarme, por decirlo de algún modo, de mi posición horizontal en el sueño y verme, dormida y soñando, viéndome a mi misma mirándome, compartiendo y velando el sueño. Desde el sueño verme, con la sensación de estar - la que mira - en un estado más consciente acompañándome, y sí, es extraño, porque es como un espejo, de pronto hay un desdoblamiento, pero si una está dormida, la otra,,, también, si somos la misma ..

Lo que mencionaba arcilla respecto a los gritos me sucedía hace tiempo también, pero yo no tenía idea de la existencia de un mundo BDSM consensuado, así que personalmente no lo puedo relacionar. Era una sensación de mucha angustia la de esforzarme mucho en gritar y no lograrlo, casi llevarme aquello a saber que estoy en un sueño, donde nunca conseguiría gritar. Pasa algo muy malo y los gritos no salen de la garganta por mucha voluntad que pongas y aunque te vaya en ello la vida, verdad?

Ahora creo que tengo relación más estrecha con el sueño de modo que se conecta con la vigilia, si lloro o río en el sueño lo estoy haciendo realmente, aunque dormida, como cuando eras niña y mojabas la cama, a veces también la he mojado derramando placer sexual que provenía del sueño sólo. Igual si digo cosas dormida o grito ya no sucede como entonces, que no podía y me angustiaba. Creo que los sueños no es que se confundan con la realidad, es que son realidad sólo que en otro estado de conciencia que también aprende a relacionarse con las demás.

Un saludo afectuoso a tod@s.

Amapola

Jehanna

arcilla, pienso, como ha dicho alguién más también que ese sueño en el que no puedes gritar, sino hablar muy muy bajito, que tanto te angustia, puede deberse a tu miedo a no poder decir alto y claro lo que quieres, en cualquier momento o circunstancia. A tu miedo a ser "amordazada", dicho esta vez en un sentido figurado, por las circunstancias. También es posible que dentro de tu valoración de ti misma, la voz, el elemento primordial de comunicación por excelencia, tu elocuencia, tu facilidad de expresión, tu contagiosa simpatía, sea algo que estimas mucho, que tienes miedo -en cierto modo- a ser privada de ello, no te parece?. También creo que en nosotros viven temores atávicos, primitivos. Que cada una de nosotros tiene un miedo particular, algo que le parece insufrible, pavoroso. En unas personas puede ser ser privada de la visión, en otras que les aten y les hagan correr cucarachas o cualquier otro bicho por el estilo, por su piel desnuda. Tal vez, para ti, el temor a no poder expresarte, a no poder gritar y que te escuchen sea uno de esos temores, pero sólo es una conjetura .

bichi por mi parte sí que he tenido sueños como los que cuentas, en los que en un momento determinado he sido (o mi yo en sueños) consciente de que estaba soñando, que todo aquello no era real y que me despertaría. Ocurre que, en mi variante, no es para mi tan sencillo despertar. Despierto, o creo que despierto,el sueño varia y parece que estoy en la realidad, pero todavía estoy soñando y de pronto soy consciente de que no he despertado y aún sigo en un sueño en el que sueño que me despierto pero no es asi... es... angustioso... hasta que por fin consigo despertar. En cambio, en los sueños que son mas bien pesadillas, cuando la situación llega a ser crítica, dolorosa y paso auténtico miedo, llega un punto en el que despierto bruscamente, como si mi mente supiera que no puedo aguantar mucho más. Os ocurre algo parecido?.

Uhmmmmmmm.... no sabeis como estoy disfrutando al poder compartir con vosotros todo esto. Como agradezco que os abrais y comuniqueis compartiendo también vuestros sueños.

Y continuando con lo que cuentas, bichi he tenido -como tú- muchas veces la sensación de que el mundo de los sueños era más real que la realidad misma. Y también la duda de si no estaría soñando en realidad cuando vivo, o la pregunta de qué mundo era el real, o si no se trataría de mundos paralelos a dónde vamos cuando nuestra mente se libera. Para mi, Matrix, la primera, claro, fue una convulsión total. Recuerdo el momento en el que Neo se despierta realmente, se despierta echufado a Mátrix, flotando en esa especie de líquido amniótico, lo recuerdo y aun los pelos se me ponen de punta porque me sentí, no sé explicarlo mejor, sentí una conexión, como si eso fuera algo familiar. Gracias por tus palabras amables sobre el hilo.

Por lo que hace a mi sueño de las manos y la cueva, te diré que es muy particular y que aunque lo tengo desde niña, nunca he conseguido desentrañar el significado. Me ocurre un poco como a katze, en el sentido de que hay cosas que percibo, que soy algo psíquica, pero coincido con ella que todo eso es producto de que nuestra mente, por lo que sea, percibe cosas que quizá no todo el mundo es consciente de que puede utilizar. En ese sueño estoy en una cueva y siento que soy esa mujer, pero no la veo como en las películas, sino que estoy sumergida en su cuerpo que siento como mío, por eso miro mis manos porque no veo mi rostro, sino que me veo como a mi mísma. Sé que no soy yo, mis manos son mas pequeñas y esta mujer las tiene largas de largos dedos, siento que no soy yo pero al mismo tiempo siento una conexión muy importante con ellas, como si fuera... vais a pensar que estoy loca.... como si fuera alguien cercano a mi, familiar, alguien quizá de mi familia en el tiempo, muy lejana, que se parece mucho a mi, en el fondo mas que en las formas, y que quisiera decirme alguna cosa, advertirme, pero al mismo tiempo a quien yo ayudo, una mujer que tiene poderes psíquicos y que los maldice, una bruja pretérita, tal vez, una adivina (sé que es un sueño evidentemente) y que me mira a través del tiempo añorando estar aqui. Siento su temor, pero no es miedo a que le hagan daño, es un miedo distinto, como si tuviera temor a sus sueños, a su "poder", como si fuera una pesada carga. Uffff... que raro, verdad?.

Amapola_Blancaesa sensación de verte desde fuera, ese desdoblamiento se parece mucho a un viaje astral, he de decir que sólo he tenido un sueño asi en una ocasión, cuando estaba en un hospital gravemente enferma, y tienes razón en tu reflexión: si la de la cama eres tú y la que mira a la que está en la cama eres tú, evidentemente, por qué ese desdoblamiento curioso?, se trata en realidad de una parte de nosotras que puede evadirse y actuar como una espectadora de sí misma?. Hay que reflexionar largo y tendido sobre todo esto. Son sueños lo que la gente que vive circunstancias muy dramáticas y está a punto de morir, o incluso muere un corto periodo de tiempo, vé?. Son alucinaciones de una mente a "punto de desconexión"?, por qué son todas las visiones o sueños tan parecidas?.
Creo como tú que los sueños son otro estado de conciencia de la realidad en la que vivimos.

Y si no estais aun cansadas os voy a poner otro sueño.

Jehanna

Jehanna

ASCENSOR

Estoy en un bloque de pisos que tal vez sea el mio, o tal vez mi centro de trabajo.. Hay mucho ascensor ocupado y yo voy al que está mas libre. En este momento estoy yo sola y entro y cuando la puerta se cierra pulso el botón que me llevará a mi planta. Tarda muchisimo, el viaje se hace eterno y empiezo a preocuparme. Se que algo va mal y pienso en si tendría que pulsar el botón de alarma para que me saquen de alli. Pero justo cuando voy a hacerlo el ascensor se detiene. Se abren las puertas y estoy en el rellano de las oficinas del banco dónde trabajé (plantas enormes y bien cuidadas, vidrio y ventanas por todas partes, luz, muebles de vanguardia, mesas, tabiques, gente trabajando, bullicio). He viajado a mi pasado y estoy a punto de hacer la entrevista de trabajo que me daría ese empleo, pero yo no he cambiado, soy como soy ahora, no he viajado yo también a la inversa en el también y ese viaje en ascensor me situa en mi pasado pero con mi cuerpo, mi mente, mi esencia de ahora.

Entro en el elegante y frio despacho y allí está él, detrás de la enorme mesa, de espaldas a la luz que entra a chorros por la ventana. Tiene un gran sobre de papel manila marrón en las manos y con un gesto simpático, cortés, me hace tomar asiento frente a él. Creo que las sillas son de color verde. Saca del sobre mi curriculum vitae y una foto cuadrada, grande, no de tipo carnet, de mi en esa época. No recuerdo haberme fotografiado nunca asi, es como si me hubieran hecho una foto al azar, en cualquier momento y ahora estuviera alli. Miro la foto y me veo a mi misma, tal como fui, una chica jovencita, enfundada en vaqueros blancos y con una camiseta de tirantes color verde claro. El pelo suave cayendo sobre mis ojos, una sonrisa timida. Se que ahora soy muy distinta de cómo me veo en la foto y pienso si eso me va a perjudicar o va a cambiar las cosas. Mas bien si las va a cambiar, sé que conseguí el trabajo, sé que lo conseguiré, pero ya no soy esa chica fresca, diferente, de manitas cuadradas de uñas mordidas, que le cayó en gracia. No se si soy mejor, pero no soy ella.

El mira la foto y me mira a mi, pero no dice nada. Me da el empleo y las instrucciones y las copias de los contratos y yo no me atrevo a preguntar, pero intuyo que no será el mismo trabajo, que no me contrata para lo mismo. El caso es que agarro el sobre que me ofrece y salgo del despacho.

Al salir encuentro a una compañera, que está exactamente igual a como estaba, y tengo tiempo de pensar que es lógico si es que he viajado en el tiempo. Ella me mira, m e sonrie y me habla y aparentemente no ve la incongruencia, no ve que no concuerdo con su tiempo.

El sueño consciente termina aquí.


Un saludo,

Jehanna

bichi (M)

Jehanna, me alegra mucho saber que Matrix no me conmocionó solo a mi. Durante un tiempo pensé que quizás me había vuelto loca por sentrime así con una película de ciencia ficción......algo parecido me pasó con Contacto (actuaba Jodie Foster), pero de todas las que me han conmovido al ver esto de mundos paralelos es una película que se llama Los Otros, en la que actúa Nicole Kidman y es dirigida por Alejandro Amenabar (un chileno - español, el mismo de Mar Adentro)... no sé si la han visto... por lo menos a mi me causó un impacto profundo...

volviendo a lo de los sueños.... AmapolaBlanca, la verdad es que mi experiencia es un poco más limitada que la tuya en este aspecto, pero coincido con Jehanna que lo que relatas se parece mucho a los llamados "viajes astrales" o "sueños lúcidos" que tienen esa característica de poder verse a uno mismo como desde otro plano.......confieso que se me erizan los pelos al pensarlo y me parece muy interesante.

Conozco una experiencia - no es mía - de una persona que esperaba a su pareja una noche. El había salido con unos amigos y ella estaba muy preocupada por la hora. Finalmente se durmió y al rato sintió que él llegaba a casa. Lo sintió abrir la puerta, caminar por el pasillo y él entró a la habitación, la saludó con un beso, le contó como había estado la salida y luego se fue a la cocina a prepararse una taza de café. Se demoraba mucho rato y ella se levantó de la cama a ver si le pasaba algo; no lo encontró por ninguna parte y se asustó mucho, pero volvió a la cama pensando que había sido un sueño. A los pocos minutos sintió que él llegaba, caminó por el pasillo, entró a la habitación, la saludó con un beso, le contó como había estado la salida y luego se fue a la cocina a prepararse una taza de café y luego volvió a la habitación y se acostó en la cama y se durmió..... ni que decir que mi amiga se quedó con los ojos desorbitados sin entender lo que había pasado... siguen juntos y nunca más ha vuelto a ocurrir algo así....

Jehanna, lo del sueño del ascensor me parece confuso, pero puede significar muchas cosas. Yo quizás lo interpretaría como un punto de inflexión en la relación con esa persona. Quizás representa un momento en que se establece un nuevo trato... no sé si me explico. Lo que quiero decir, es que las relaciones con las personas atraviesan por diferentes estados en el tiempo y cada cierto tiempo es posible que se produzcan, o se necesiten, cambios en las formas de relacionarse....de ahí el contrato que tu percibes que es para otras labores, que hay un contrato pero con otras condiciones y trabajos asociados probablemente..... no sé.

Insisto en lo interesante de este hilo.....y concuerdo plenamente con los que afirman que los sueños son también parte de la realidad que vivimos, que todo está en nuestra mente... para mi los sueños son mensajes de nuestro inconsciente que nos muestran cosas que a veces con los ojos abiertos no somos capaces de ser.

Me gustó mucho lo que cuenta AmapolaBlanca sobre los gritos, las risas y las sensaciones en los sueños.....¿alguien ha tenido un orgasmo durmiendo? a mi me ha pasado un par de veces, pero no teniendo sueños eróticos, en realidad ni siquiera recuerdo lo que soñaba, solo la sensación de mucho placer y de experimentar un orgasmo....muy placentero y muy extraño...

bichi (M)