Lord Bacvs

Salud.
Hace tiempo que motivos personales (hay que ganarse la vida y un tanto de desidia) me tienen alejado un poquito del club, aunque os sigo en la medida de lo posible, hoy quiero traer a debate un tema un tanto complicado (al menos a mi me lo parece), que nació de la conversación mantenida hace poco con un amigo Dominante, de esta comunidad, la línea divisoria (si la hay) entre erotismo y pornografía, deseo sea un tema atrayente y gracias de antemano por vuestras respuestas.
Los relieves de los templos indios, en los que aparecen dioses y diosas entregados a juegos amorosos, y los explícitos dibujos japoneses que se regalaban a las novias como parte del ajuar no tenían como único objeto excitar a los observadores, también pretendían educarlos, enaltecerlos y divertirlos, todas las personas perciben de distinta manera la línea divisoria que separa estas imágenes eróticas de la pornografía, dependiendo de sus creencias religiosa, su educación, su experiencia personal y su opinión formada de lo que constituye arte y cultura ( como en BDSM vamos). Por esta razón, la actitud de una sociedad hacia la pornografía y la misma definición de pornografía constituyen un excelente barómetro del zeitgeist o espíritu de la época. Por ejemplo, la publicación en 1948 y 1953 de los exhaustivos informes sociológicos de Alfred Kinsey sobre la conducta sexual de los estadounidenses marco el comienzo de una actitud cada vez mas abierta ante el sexo que condujo a la revolución sexual de los años sesenta y principio de los setenta, durante este periodo Betty Friedan publico (La mística de la feminidad-1963) considerada como la obra que inicio el movimiento de liberación de la mujer, en 1965 el tribunal supremo de los EEUU legalizo la venta de persevativos en todo el país y en 1969 Dinamarca fue el primer país Europeo que abolió todas las leyes contra la publicación y venta de la pornografía,( los españolitos hasta 1975 teníamos que cruzar la frontera para alegrarnos la vista), en aquella época, muchos pensadores liberales consideraban que la pornografía era un vehículo de la libertad de expresión y un arma contra la autoridad; mas critica, Susan Sontag comparo en 1967 la pornografía con la imaginación religiosa, aduciendo que las dos son sistemas que pretenden explicar el mundo entero en función de una idea, para Sontag el universo pornográfico es un “universo total, tiene el poder de engullir, metamorfosear y traducir todas las inquietudes que se introduzcan en el, y trasformarlas “ en una moneda negociable, que es la necesidad de intercambio erótico, del mismo modo que la religión lo transforma todo en ansia de Dios”, por esta razón pornógrafos como el marques de Sade, Georges Bataille y Pauline Reage ( seudónimo de la autora de historia de O) no representan ningún tabú sexual ni hacen distinción entre sexos, entre personas y animales o entre personas y objetos, se dedican a multiplicar las posibilidades de intercambio, Bataille en especial, tiene claro que el erotismo, como la poesía, la violencia y el sacrificio religioso conduce a “ la mezcla y fusión de objetos separados, nos conduce a la eternidad, nos conduce a la muerte y por medio de la muerte, a la continuidad”.No toda la pornografía tiene un efecto tan profundo, a menudo es simple y llanamente un vehículo de fantasía y escape. Sé que todo esto es hablar en pasado y ya en las puertas del 2008 lo que me interesa es saber que opiniones tenemos al respecto al día de hoy.

Saludos cordiales.

tTiger

Buenos días Lord Bacvs.

No creas en modo alguno que me ha pasado desapercibido tu tema, pero realmente me resulta difícil expresar por palabras cómo distingo erotismo de pornografía.

El acto sexual es algo más que acto genital y la pornografía generalmente se centra sólo en la actividad de los genitales, pasando los demás componentes del acto sexual a estar ausentes.

Un saludo cordial,
tTiger

ErotikaXXX

Hola,buenas tardes Lord Bacvs,interesante y controvertido hilo que me anima a dar mi opinión.

¿Un tema complicado?...Claro que podría ser en relación a lo relativo a la pornografía.En lo quea mi personalmente respecta,la pornografía hay que verla con madurez,con amplitud de criterio,ponerla sobre un colador y dejar pasar por los orificios solamente lo que nos anime y estimule...

Es descarnada y explícita porque está muy ligada a la cosa comercial,como en todo: al negocio que vende en gran escala, a la industria que lleva a tratar de atrapar a los asiduos en consumidores de lo rápido-fácil,de lo grotesco y lamentablemente alimenta otras cosas como la pedofilia,que ya es otro tema y no voy a tocarlo.

Hay que sacarse la pacatería de la cabeza:todo el mundo ha visto,ve o es consumidor habitual de lo XXX..A escondidas o con la frente en alto..Algunos por curiosidad,otros por satisfacer pajas rápidamente o por morbo...

Yo personalmente me inclino por lo último: por el Morbo...

Porque estimula mi lascivia y porque la lascivia es el motor del Erotismo...

El mundo del Erotismo me resulta fascinante:...puedes dar a entender,sugerir..levar al paroxismo sin mostrar casi nada...Y en el XXX lo muestras todo...Eso es lo que me gusta: esa combinación....

Ambas mezclas:Erotismo y pornografia me resultan ideales y elegantemente perversas...

El Erotismo tiene justo lo que le falta al "lado oscuro"...Posee la sensualidad,la intriga..Puedes dar rienda suelta al rol,sea cual sea y llevarlo al límite...
Morbosa,lujuriosa,delicada y finamente indecente...En mi caso sólo para quién es Cómplice de tus juegos,sólo para mi pareja,sólo para MI HOMBRE...


Saludos XXX


ErotikaXXX

Black&White

Salud Lord Bacvs.

Después de un montón de años pensando y trabajando sobre estos conceptos, y viendo el enfoque que ha ido tomando la pornografía durante todo este tiempo, mi opinión actualmente acerca de la diferencia entre erotismo y pornografía se basa principalmente en el grado de "idealización" que se hace en cada caso a la hora de representar el desnudo, el sexo o las relaciones sexuales.

Si me atengo a la definición de IDEALIZACION como "consideración de la realidad más bella y mejor de lo que realmente es" y analizo la evolución de la pornografía hacia una estética cada vez más "amateur", noto que erotismo y pornografía se distancian poco a poco en base a éso: una iría a una representación cada vez más "real" de todo lo relacionado con el sexo y la otra, por contraposición y para diferenciarse, tendería hacia "la mejora" de la realidad.

Las herramientas con las que el erotismo mejora la realidad son muchísimas y tienen que ver con asociaciones de ideas de lo más complejo desde el punto de vista cultural e histórico.
Las razones por las que un gigantesco negocio como es la pornografía hacen que ésta siga siendo un tabu, algo oculto y transgresor, habría que buscarlas en las más profundas raices de una sociedad hipócrita y pervertida no solo en temas de sexo sino, en sentido ámplio, para todo tipo de valores sociales y morales.

Las consecuencias de esta doble lectura de las cosas creo que pueden intuirse bastante bien a partir de este parrafo del libro titulado "Porno, Marihuana Y Espaldas Mojadas. La economía sumergida en Estados Unidos"(2004), de Eric Schlosser y que te resumo:

Contemplar hoy una de aquellas películas “solo para hombres” puede suponer una cierta conmoción inicial. La imagen que en general se tiene actualmente de la Norteamérica de hace cincuenta o sesenta años proviene en gran medida de las fotografías de la revista Life, de los noticieros cinematográficos y de las películas de Hollywood. El sexo era invisible, raramente se mencionaba, y mucho menos se exhibía nada que fuera más allá de un beso apasionado. En los espectáculos populares de la época, los hombres eran honorables, las mujeres mantenían su castidad hasta el día de su boda, y ciertas cosas sencillamente no se hacían. La realidad, desde luego, difería considerablemente de la versión de Hollywood. La conducta privada no se ajustaba a las reglas que se celebraban en público, y la cultura de masas no describía sino una pequeña parte de la verdad. Las granulosas imágenes en blanco y negro de las películas “solo para hombres”, hoy tan extrañas y desconcertantes –con los familiares rasgos del viejo cine al servicio de un uso poco familiar, la orgullosa exhibición de actos prohibidos, los cuerpos normales y corrientes de los actores, las mujeres enmascaradas y los hombres vestidos únicamente con calcetines negros-, permiten echar un vistazo a la historia secreta de Estados Unidos.

Un cordial saludo, me alegro de leerte.

ErotikaXXX

Un apunte a especificar:

El Erotismo es una tendencia natural al ser humano..casi todas las personas tienen una predisposición que los lleva hacia la seducción..tanto verbal como visual...

Dentro de los últimos tiempos ha surgido un nuevo concepto:

El de la Erotografia

Que se define como la actividad gráfica ( escrito o imagen visual) cuyo tema,contenido o propósito se relacionan con el Erotismo y que fácilmente pueden entrar en la órbita pornográfica,que varían según el sentir de cada artista por reflejar o plasmar su modo de ver la sociedad.

En cambio la pornografía utiliza vehículos externos ajenos a todo aquello e integra recursos destinados a provocar con la imagen el resultado contrario incorporando lo "grotesco".


Pongo aquí 2 ejemplos.Advierto que uno de ellos es bastante repulsivo y pido mis excusas antes por ello pero creo que serían interesantes vuestras opiniones al respecto.



Saludos y gracias por vuestra opinión


ErotikaXXX

Miniatura de Adjuntos

   

Domina_Azu

Lord Bacvs

Considero que la diferencia a veces es inmensa y toda la literatura que genera me hace llegar al convencimiento de que todavia no se han definido los conceptos:
Un señor y una señora fotografiados en pleno coito con un plano dirigido directamente a los genitales de ambos a todo color y sin ninguna sensibilidad artistica que busque provocar otra cosa que una excitacion facil es pornografia.
La misma pose del señor y la señora fotografiados en pleno coito con un plano dirigido directametne a los genitales de ambos, pero... buscando una iluminacion, un encuadre, contar algo diferente, con sensibilidad y que busque deleitar y no la provocacion facil es erotismo.

A pesar de lo cual las fotos de Maplethorpe para algunos son pornografia pura y dura y sin embargo para mi tienen un erotismo desbordante.

Recuerdo como una de las fotos mas eroticas que yo haya visto en este foro, una foto que creo que hizo Ud. de un bondage de pies, sin embargo esa foto es muy probable que para mas de uno no tenga ningun significado, y desde luego no sea nada erotica.

Quizas, una vez mas, la diferencia entre una cosa y otra este en la mirada del espectador. Y esta mirada viene marcada por los motivos que Black&White nos da:
"Las razones por las que un gigantesco negocio como es la pornografía hacen que ésta siga siendo un tabu, algo oculto y transgresor, habría que buscarlas en las más profundas raices de una sociedad hipócrita y pervertida no solo en temas de sexo sino, en sentido ámplio, para todo tipo de valores sociales y morales". que enlaza directamente con lo ErotikaXXX nos cuenta de que el hecho de fondo varia en lo que cada artista quiera mostrar de la sociedad.

No obstante difiero en el concepto de las fotos que nos trae ErotikaXXX de ejemplo. Pienso que estas estan mas cerca de lo que Aliaga define como lo monstruoso y abyecto, enlazando mas con la fotografia de Witkins y alejandose tanto de lo erotico como de lo pornografico. Creo que este tipo de representacion busca otro tipo de sensaciones.

Saludos
AmaAzu

arcilla{MJ57}

Juer... ErotikaXXX... a mi me han dado yuyu las dos, jajajajajajajajajajajaja.

En cuanto al tema en cuestión... considero más exitante el erotismo... que la pornografía... aquello que se insinúa... más que lo que se ve de forma explícita... lo que te deja con ganas de... ver más.

Pero... dependiendo del momento... me puede gustar también... la pornografía.

Con mis respetos,

arcilla

GRECO

Saludos Lord Bacvs. Interesante tema el propuesto y por mucho que se opine sobre ello nunca se agota. Lleno de matices y de sensaciones a veces claras y otras inexplicables, nos llevan a tantas conclusiones como personas lo entienden y sienten de maneras distintas.
Yo nunca he podido explicar con claridad cual es la diferencia e incluso si la hay, a pesar de que percibo claras y a veces distantes diferencias. Pero no me voy a alargar sobre mis confusiones.
En forma de síntesis, para mi la diferencia estriba en el nivel de explicidad que se muestre, tanto visual, como literaria o narrativamente. También en la intencionalidad de lo que se muestre o exprese por cualquier medio en relación con el sexo o la sexualidad afectando sin duda a los sentimientos o emociones. El erotismo es más leve en su expresión e intención, pero puede alcanzar mayor poder y profundidad de provocacion en la mente de quien lo recibe y asimila. En cambio, la pornografía avanza el camino que las mentes recorren y facilita el final de forma explicita mostrando la intensidad sin reparos ni medida, dejando claro el mensaje y al intencionalidad, pero ahorrando todo esfuerzo intelectual y con la consiguiente castración de la imaginación que tan importante es muchas veces en la excitación, e incluso en el morbo, sin olvidar lo importante que es para el desarrollo sensorial y sensual, es decir, de los sentidos.
Por otra parte, y en consecuencia con lo anterior, entiendo que la pornografia va más dirigida a los órganos sexuales y el erotismo más al conjunto del cuerpo a traves de la mente... incluído el sexo... por un camino más largo, pero no por eso menos placentero.
En síntesis, esta es para mi y en teoría la manera de distinguir ambos conceptos.... pero en la práctica.... o en la realidad ¿no es posible que ambos vayan unidos? Es decir..... No es posible que ambos se complementen (de ahí el titulo de esta reflexión) no es posible que ambas vayan unidas cuando se manifiestan en la mente del espectador, lector... o quien sea? ¿Acaso una imagen erótica (imagen gráfica, literaria, poética,.... no importa el medio ni el lenguaje...) no evoluciona en la mente hasta convertirse en una totalmente pronográfica en relacion con los propios deseos, la propia fantasía, la propia imaginación o intensidad de cada uno? O al revés...¿Acaso una imagen pornográfica no puede despojarse de detalles o de filtros en un proceso intelectual hasta ser algo meramente erótico, por los mismos motivos? ¿Dónde está la diferencia si ambas expresiones convergen y se reflejan en nuestros propios deseos dejando de ser una imagen externa a nosotros y convertirse en parte de nostoros mismos?
Aquí están mis reflexiones y mis preguntas... por si alguien quiere ayudarme a encontrar esas respuestas que yo no tengo. Porque siendo tan diferentes... se complementan.
Un saludo a todos. Y querida y respetada arcilla.. estoy contigo. Hay momentos para cada cosa.... o para ambas.
Mis respetos de nuevo Lord Bacvs
GRECO