aquazul

"Nosotras parimos, Nosotras decidimos" sobre todo si el padre tiene pasta. El padre que se joda siempre. Ya ni se pa que coño existen. Lo mejor es exterminarlos antes de que nazcan.
Yo no soy partidaria del aborto, pero me parece bien que exista una ley así. Lo que me parece asqueroso que por el hecho de tenerla es el abuso que se pueda cometer con ella.
Sigo pensando que mucho de los problemas que genera esta sociedad es la falta de educación y ya no hablo de conocimientos sino de unos mínimos modales de cortesía o educación básica como es el respeto hacia los demás y hacia nosotros mismos. Seguimos confundiendo churras con merinas y solo nos acordamos de santa Barbara cuando truena.
Si yo quiero clavarme agujas o colgarme de los dedos gordos de los pies depende si sé si es sano o seguro. Otros que no sepan de que va el mundo BDSM dirán que estoy para que me encierren.
Yo soy partidaria de la eutanasia, pero claro, aun no hay ley aqui que regule eso. Sin embargo es mi cuerpo y hago con el lo que quiero.
Supongamos que me quisiera suicidar. Es mi cuerpo también, puedo hacer lo que me de la gana. Y hasta creo que hay o había una ley que penalizaba a los suicidas.
Es verdad que un foro es para debatir y contrastar opiniones, y si la cosa va de la temática del foro, acepto pulpo como animal de compañía y me gusta incordiar, pero si uno se sale y trata temas más serios que afectan a la totalidad de la sociedad creo que es cuando se debieran medir un poco más la palabras. Puede que haya que rescatar temas de lo que se considere ético y moral.

aquazul

DRAKUL

Mi intención al iniciar este hilo no era exactamente debatir sobre la ética del aborto, aunque desde luego no me voy a cortar un pelo afirmando que estoy radicalmente en contra de él, no por razones religiosas, que me la sudan, sino por los mismos motivos de ética aceptados, al menos en lo que llamamos mundo desarrollado, que en la época más reciente se ha cuestionado de forma satisfactoria hechos tan duros (y sí, tan universalmente aceptados en todo tiempo pasado) como la pena de muerte, las guerras, los infanticidios o la mujer la pata quebrada y en casa. Una ética tan bondadosa y tan más allá de la humana, que ha pertendido extender esa duda sobre nuestra capacidad para otorgar la muerte al maltrato de los animales, de las plantas, o de la naturaleza que nos rodea... es decir, de toda la vida en general.

Como ya dije en otros hilos y en otros momentos, no puedo soportar la violencia que ejerce un ser humano sobre otro ser más débil e indefenso, ya sea las mujeres muertas o maltratadas a manos de los hijos de puta de sus asesinos, los niños abandonados en un contenedor de basura, los ancianos aparcados en asilos que también parecen campos de concentración, los hombres injustamente tratados por el poder (sí, del Sistema)... y por supuesto, el aborto, que se ejerce contra lo más débil e indefenso del mundo, sean cuales fueren las razones que se esgriman para justificarlo, que en buscar excusas apropiadas somos los humanos expertos, desde Julio César hasta Napoléon, Hitler, Franco, Stalin, Videla, Pinochet o Fidel. ¿Falta alguno?.

Podremos discutir o no el derecho al aborto, y la ley actual. Lo que no debería tener excusas es la carnicería que ha sucedido, que al horror añade el escarnio. Y menos aún la actitud vergonzosa de las autoridades, hostias, que para eso lo son. Y mejor que yo lo resume un extracto que saque de no se donde, lamento no incluir la fuente.

"El aborto y el Gobierno13-03-2008 - Francisco Muro de Iscar

Hace unas semanas, cuando surgió el escándalo de las clínicas del Dr. Morín en Barcelona y Madrid, con presuntos abortos irregulares, varios ministros del Gobierno, ahora en funciones, se apresuraron a “llamar al orden” al juez que instruía el sumario, entre otras razones porque había llamado a declarar a algunas de las mujeres que habían abortado en esas clínicas. Simultáneamente, se lanzó una campaña contra la objeción de conciencia de los médicos, y se hicieron denuncias, aunque sin nombres, de que algunos médicos que objetaban en la sanidad pública luego practicaban abortos en la privada. También hubo una huelga de la patronal de clínicas abortistas. Y, finalmente, dos miembros del Gobierno, y una consejera automática, si no recuerdo mal, no sólo se pusieron de parte de las clínicas sino que dijeron que iban a tomar nuevas medidas para garantizar mejor el derecho de las mujeres a abortar. No hablaron de los derechos del nasciturus, ni esperaron a conocer los datos de la instrucción sumarial, ni se plantearon inspeccionar las clínicas privadas que se lucran con esos abortos ni tampoco hablaron del respeto a la ley del aborto. Ignoro si pusieron los hechos en conocimiento del Colegio de Médicos por si ese comportamiento era deontológicamente reprobable, pero no creo.

Ahora, vamos conociendo más detalles del sumario abierto por el juez. En esas clínicas se han practicado abortos a niñas de 13 años –lo que supone la ocultación de un delito de violación, ya que así se considera penalmente la relación sexual con una menor-, y a mujeres embarazadas de hasta 33 semanas, ocho meses de embarazo. Nunca hablaban con el psicólogo ni se hacían informes psiquiátricos, aunque esa era la razón para justificar el aborto. Además de las trituradoras industriales, los fetos vivos de más de 12 semanas se troceaban con el bisturí y se tiraban en contenedores de “residuos sanitarios”. La empresa que transportaba los restos no estaba autorizada para ello. Hay más detalles que ponen los pelos de punta, que me resisto a relatar.

Hay, en efecto, una ley de aborto. Nos guste o no, haya o no unos criterios morales en un asunto tan terrible como el aborto, sea o no una decisión libre de muchas mujeres, haya o no otras posibilidades –que en muchos casos las hay-, tengan o no otra salida algunas mujeres, el Gobierno es también responsable de garantizar que nadie va más allá, ni un milímetro, de lo que la ley fija. Y los mismos que le atacaron deberían pedir ahora excusas al juez porque gracias a él, a que no se rindió, a que no tuvo miedo, a que llamó a declarar a algunas mujeres-víctimas, decenas o centenares de presuntos delitos van a poder ser juzgados y, si se demuestra su responsabilidad, los supuestos delincuentes van a pagar por lo que hicieron. Las leyes, incluso las que no nos gustan, están para que se cumplan. Y el Gobierno debe ser el primero en exigírselo a todos. Y una pregunta final: ¿hay más casos como éste? La seguridad jurídica es una garantía a la que un Gobierno no puede renunciar".

Gracias por vuestra participación.

Ah, por cierto. A las frases "NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS" les concedo el mismo valor, o sea ninguno, que a otras similares como LA MATÉ PORQUE ERA MIA".

tTiger

Me alegra mucho encontrar a alguien que, ante una situación así, se moja de esa manera yendo a contracorriente. Así que te aplaudo, DRAKUL, y te doy mi más sincera enhorabuena.

Obviamente, como tú, ningún valor concedo a la frase "nosotras parimos, nosotras decidimos". Lo que sí me sorprende es que, dentro de la lógica interna que debería estar en ese planteamiento que no comparto, muchas de quienes defienden esa frase, en caso de decidir tener el hijo, sí que se acuerdan del padre para recordarle su paternidad e intentar exigirle una pensión alimenticia. Así que, ¿en qué quedamos? ¿Toma las decisiones ella sola siempre o sólo cuando le interesa?

Saludos cordiales,
tTiger

CONSUL2

Como terapia personal y como buen discípulo de Séneca y Montaigne, estoy procurando en los últimos tiempos no entrar ni opinar en los hilos polémicos, es decir, aquellos que tocan fibras emocionales, políticas o religiosas de las personas (vamos, casi todo), dado que cualquier opinión que no coincida matemáticamente con los ponentes suele ser “casus belli”.

Pero, en cuanto a lo que estoy leyendo en este hilo, me gustaría decir algunas cosas:

1-la crueldad y el horror (de los que hablaba Conrad) no son algo exterior al ser humano, sino más bien intrínseco a la condición de la vida.

2-la mayor atención a la vida humana y de todo lo existente es una de las características del proceso evolutivo del ser humano (aunque haya paréntesis en ciertas y cercanas épocas)

3-el respeto a la vida humana no sólo ha de serlo a los elementos indefensos, sino a todo lo existente. La preocupación por lo no nacido no puede estar por encima de la preocupación por las personas que, por diversos motivos, se ven sometidas a una situación tan angustiosa. Retornar a la vieja idea de inocentes totales y culpables totales es un retroceso intelectual a otros siglos.

4-los hombres hablamos a veces un poco libremente de procesos físicos y psicológicos que desconocemos fisiológicamente. Hay que ser muy prudente y respetuoso en estos asuntos.

5-yo he acompañado a amigas que han ido a clínicas de interrupción voluntaria del embarazo. He procurado apoyarlas y entenderlas. Las he visto sufrir, dudar....En ningún caso percibí que fueran para ellas decisiones fáciles ni alegres.

6-deberíamos evitar en estos temas caer en fáciles toques sensacionalistas, y tener un poco más de respeto y comprensión a los sufrimientos de todas las personas.


C2

rosa gris{G}

Saludos…

Entiendo que la base del hilo de mi querido DRAKUL, no es un debate sobre el aborto, polémico tema como otros relacionados con el sostenimiento vital, como la eutanasia.

Comentando el hilo, ya cuando la noticia saltó, me dieron escalofríos, abortos de 8 meses? Yo nací a los 8 meses de gestación, también mis hermanas, mi madre nunca tuvo mucha paciencia… pero aquí estoy, nadie me hizo picadillo y tuve una oportunidad.

Deseo que todo el peso de la ley caiga contra las personas que intervinieron en toda esa historia propia de una película de terror, incluidas las “amorosas mamas”, creo que antes de los 8 meses y 7, y 6, y 5 y 4 … se puede tomar una decisión. Eso ha sido una carnicería.

Pero yo si estoy a favor del aborto, no como “medida anticonceptiva”, igual que ocurre con la pastilla del día después, y hay quien la usa de ese modo, lo digo con conocimiento de situaciones de ese tipo, no por propia vivencia, hasta ahora por suerte no me he visto teniendo que decidir posibilidades tan angustiosas.

Estoy a favor del aborto, porque no puedo olvidar la vida que ya existe ante la que no ha nacido, también confieso que no sé si sería capaz de tomar esa decisión para mi misma, no quiero llegar a saber la respuesta, pero creo que es un derecho que debemos tener todas las mujeres, he conocido esa situación en dos amigas, no teníamos esa ley entonces, fue hace muchos años, una se fue de shopping a Londres, y la otra, en una “casa particular”, con problemas sanitarios posteriores que ayudaron a solucionar “amigas enfermeras”, fue peligroso en el segundo caso, no fue fácil para ellas la decisión, fue un error en esas ocasiones no una falta de responsabilidad, y recuerdo su dolor, antes, durante, y cuanto tiempo después lo arrastraron, así que no creo que el aborto para ninguna mujer sea una fiesta, pero si creo, que es un derecho que debemos tener.

Supongo que la ley debería ampliarse, no necesariamente dilatando el tiempo para practicarlo, pero si que fuese de fácil acceso, y que por supuesto, la seguridad social y sus centros faciliten la opción teniendo profesionales que las realicen con todas las garantías, no me vale que en un centro no tenga porque hay objetores de conciencia, lo respeto, pero que cubran la plaza, trabajan en la seguridad social, comen de los impuestos que pagamos, hay una ley y tiene que estar cubierto el derecho a utilizarla.

Tampoco estoy de acuerdo con el “Nosotras parimos nosotras decidimos”, estoy segura de que no todos los padres “se van a por tabaco” y que mas de un hombre, querría decidir, aunque sea “nuestra barriga” la que haga todo el trabajo a partir de “su primera colaboración”.

Es este un tema complicado y doloroso, basta con que apliquemos las situaciones a seres cercanos a nosotros, a nosotros mismos, para darnos cuenta de la dramática situación, porque a veces, las precauciones fallan.

Un cordial saludo a todos.

Black&White

En España, según datos de 2004, se realizan 80.000 abortos al año y se facilitan 500.000 píldoras del día después.
Si conocemos con cierta aproximación la envergadura del problema es precisamente porque hay unas leyes que permiten una cobertura sanitaria y un control de la situación.

La ley, por otro lado, no vincula a "los defensores de la vida". Cada cuál puede tener 14 hijos si quiere y a su vez sus hijas pueden parir otros 14 si les apetece.

B&W.

AmaAzu

¡¡¡Los Nuevos Campos De Exterminio!!!

¡Que titulo! ¿Campos de exterminio?. ¿De verdad?. ¿Como los de los nazis?. ¿Debo creermelo?.

Lo lamento, pero insisto:
"Nosotras parimos, nosotras decidimos".
Es un derecho al que ha sido muy dificil llegar.
Si al aborto.
Y ojala fuera en unas circustancias mas faciles.
Y digo mas: ¿Alguno de los que esto leen, conocen alguna mujer que haya hecho una fiesta por tener que ir a abortar?.
¿Que pensais? ¿Que es divertido? ¿Que es una decision de un minuto?. ¿que despues te vas a tomar unas copas y se lo cuentas al que te quiere oir?
Vendria bien un poquito de empatia con las mujeres que tienen un embarazo no deseado y un poquito menos de sensacionalismo del ABC.
Ha pasado totalmente desapercibido el comentario de que esto es UNA EXCEPCION. Y ademas, como estamos en un estado de derecho y se ha saltado la ley, esta siendo revisado por los jueces.
¿Que los politicos opinan? ¿eso esta mal?.
Pero por encima de todo me alegro de vivir en un pais en el que todavia tenemos la libertad de elegir. Aunque sea tarde y mal. Y aunque a veces me de la sensacion de que vamos hacia atras.
¡¡¡Campos de exterminio!!! ¡Parece una frase de un numerario del opus dei!
ufffffffffff.
¡Que miedo me dan ciertos comentarios!
saludos
AmaAzu

ErotikaXXX

Hay cosas que son
definitivamente mas monstruosas y abyectas
que una simple fotografia.


No esta bien hecho aquel acto
que causa remordimiento
despues de llevado a cabo
y cuyo resultado se experimenta
con lagrimas en la cara.

Buda

DRAKUL

Inevitablemente la discusión está derivando hacia el tema del aborto en general. Ningún problema. Pero yo me sigo manteniendo fiel a la intención que me guiaba cuando lo abrí. Es decir: antes que nada tratar, destacar y denunciar unos crímenes execrables, pues la flagrante vulneración de una ley ha causado un horror inconmensurable. Si lo que se contaba es cierto acerca de cómo y con qué repugnantes técnicas, se asesinaba a bebés de 8 meses de vida, sí, vuelvo a utilizar el simil de los campos de exterminio nazis (o comunistas como los jemeres rojos de camboya, que puestos a hijos de puta no hay mucha diferencia). Y lamento qué pocas voces se han alzado (gracias a quienes sí lo han hecho) en compadecer a estas inocentes e indefensas criaturas, que están más allá de toda demagogia, de toda justificación y de toda excusa.

¿Es tan difícil entenderlo? A ver si poníéndolo facilito... Imaginemos que estamos discutendo la validez de la pena de muerte como castigo contra el crimen. Se pueden esgrimir argumentos muy válidos de a favor y en contra, y como es habitual, los detractores citarán esos espantosos métodos de causar la muerte, que van desde la larga agonía de la silla elétrica freidora de presos, hasta la jodidísima muerte de la inyección letal, pasando por el ereccionador (pero nada sexy) ahorcamiento, hasta la decapitación en la horca, cuyas cabezas rodantes cuentan que aún disfrutan de algunos segundos de vida para llevar a cabo sus últimos alegatos en esta vida. Pero estemos a favor o en contra de tal pena de muerte, lo que pocos justificarían es a quienes la aplican tomándose la justicia por su propia mano y matan a su prójimo usando los argumentos que les salga del pito usar. Por cierto, ¿a quién le gustan las películas de Charles Bronson? Pues esto, ni más ni menos, con agravantes bastante jodidos, es lo que han hecho estos verdugos repugnantes, que no merecen otro apelativo. Y el gobierno, el actual, y una vez más me importa dos pijos, cruzados así en X, que sea este gobierno o cualquier otro, pero han hecho la vista gorda, y se han burlado abiertamente de la justicia que ellos mismos deberían ser los primeros en defender, puesto que son sus legisladores y -supuestamente- también sus defensores. Lo sucedido es, una vez más, como ponerle una vela a Dios y otra al Diablo. ¿Ves qué cojonudo? Así siempre se queda bien con todo el mundo.

Estoy cansado para seguir esta noche, pero mañana retomo el tema y respondo algunas cosillas que he leído por ahí.

Gracias a todos. Entre esos muchos derechos que se han aireado respecto al tema, hay uno también básico e importante. El derecho a la libertad de expresión. ¿Verdad que sí? Poseso.

Black&White

¿Es tan difícil entenderlo?

Yo, DRAKUL, creo que lo he entendido perfectamente.

Mezclar los asuntos éticos y morales de un tema como el aborto (con los finos e ilustrativos detalles que aporta el ABC), los intereses económicos del dueño de la clínica (que yo sepa único móvil de su forma de actuar) y los "nuevos campos de exterminio" por otro, me parece un potaje difícil de digerir.

Pero bueno, si te apetece, tú intentalo.......

B&W.