Black&White

No soy tampoco muy partidario de la pildora del dia después, y no sólo porque es igualmente abortiva, sino porque ahí una vez más se ha jugado la carta de la semántica mas burda con el fin de, una vez más, confundir y engañar a la mujer. Pues no es abortiva porque a alguna mente lúcida y tramposa se le ocurrió definir embarazo si el embrión anida. Como la famosa píldora le impide anidar, pues ale hop, aunque igualmente mata al embrion, no es aborto. Muy listos.

Poco a poco, DRAKUL, vas agotando la poca paciencia que me queda contigo......
La píldora del día después no es un problema semántico. Tampoco es un problema de mentes lúcidas, ni siquiera pretende confundir ni engañar a la mujer. Aquí el unico que pretende engañar y confundir con sus panfletos politicos disfrazados de moralina trasnochada eres tú. La píldora del día después es un método preventivo que sirve precisamente para evitar el implante del embrión sólo en el caso de que se haya producido fecundación. Hablar de abortivo sobra porque esta fecundación puede haberse producido o puede no haberse producido. Es el sistema más inteligente que se ha podido inventar y es la única razón por la que no os gusta a los que se os llena la boca de hablar de la igualdad de la mujer y luego pretendéis prohibir todas aquellas medidas que solucionan realmente las desigualdades, entre ellas la principal: el control exahustivo de la natalidad.

No podía esperar menos de ti, tTiger, el Asesino de Espermatozoides.
Agotadas todas las buenas palabras, ahora te queda el plan B. El de meter miedo a la peña. Un clásico en tu metodología y en la de todos los caciques mangoneantes que se precien. Contigo no voy a argumentar porque para eso me tendría que leer todos esos informes estúpidos sacados de las catacumbas de Internet, referidos a paises exóticos que ni me van ni me vienen y cuya única intención es desinformar y tocar los cojones.

Atentamente,

B&W.

cookie

Habia empezado a escribir un post bastante genérico acerca de la impresionante batalla anti y pro aborto que han liado en este hilo cuando lo unico que el autor puso fue un documento, como muchos otros mas que continuamente pone, acerca de temas de actualidad. En este caso fue el tema de las clínicas de aborto de Barcelona que estaban rompiendo la ley del aborto, descaradamente, haciendo abortos a mujeres con mas de 12 semanas de embarazo, el limite permitido por dicha ley. Pero de repente, justo cuando lo estaba escribiendo, leí a Black & White y su 'amenaza' a DRAKUL y eso me hizo pensármelo mejor.

Me encantaria, Black & White, que me explicaras el significado de tu comentario y que nos iluminaras acerca de tu problema directo con DRAKUL. Porque me parece muy fuerte este comentario que has dicho y que cito. No olvidemos que aqui todos somos bastantes mayorcitos para que se nos hable en 'este' tono que al menos, a mi entender, suena amenazante.

Veamos, de que yo sepa, aqui todos han hablado de todo lo que se les ha venido en gana, a favor, en contra y nadie ha faltado el respeto a nadie. Todos han proclamado sus gritos de guerra cuando nadie los pidió y ahi han quedado. Lo unico que se hablaba era acerca de unos 'asesinatos' cometidos en Barcelona por un medico sin escrúpulos. Y si, eso eran, porque yo te aseguro que mi hijo cuando nacio, de 35 semanas de embarazo, no las 40 requeridas, podía respirar perfectamente sin incubadora. O sea, estaba vivo, y sigue vivo hoy, 16 años despues. Y si yo hubiera ido a un centro de esos en Barcelona, la unica manera de abortarlo era matándolo. Y esto no lo lei yo en el ABC, lo vi en los noticieros de la television durante mas de 3 dias, y mi hijo de 16 tambien.

Una cosa es estar a favor de la ley del aborto, que es mi caso, y otra es apoyar asesinatos de bebes perfectamente formados y en muchos casos viables como hacían en esas clínicas dirigidas por ese doctor. Lo que pasa es que la ley se la pasan por el culete y hacen lo que les da la gana con ella y para su conveniencia y economia. Estoy segura que la ley no fue hecha para el uso que esos personajes le dieron. La ley fue hecha para que las mujeres, por los motivos que fueran necesarios, tuvieran opciones a su disposición, pero siempre dentro del margen permitido. Si se les pasa el tiempo, ya eso es problema de ellas. La culpa, sea de quien sea, es de la rama responsable de supervisar esos centros de abortos, que no lo hacen, y cuando descubran que incumplan la ley, pues ciérrenlos y que les caigan las penas que la ley imponga. Pero si todos miran al otro lado, se convierte esto en una gran fiesta. Y no lo es!!!

Vengo de un país donde la ley del aborto entro en vigor en 1973. 3 Meses despues tuve la opción de usarla. Acababa de cumplir los 18 años y estaba embarazada. Era, como han dicho aqui, mi cuerpo y mi decisión. Podía haber tomado la salida facil, el aborto, lo hacia, nadie se enteraba y aleluya. Me hubiera evitado horrores de complicaciones, se los garantizo. Sin embargo, yo opte por desafiar al mundo de esa época y tener a mi hijo. Decidí que seria su madre, aunque nunca tuviera padre. Decidí que me importarían 3 cominos mis padres ultra católicos y los enfrentaría con mi decisión y esperando su repudio, que por suerte, nunca llego. Decidí que no lo convertirían en mi hermano, ni mi madre seria la suya, como solía suceder en muchos casos de esa época. El YA tenia madre, y aun hoy en dia, la tiene, a sus 34 años.

Sigo creyendo en que esa ley debe existir. Pero mas que nada porque de lo contrario, morirían el doble de las victimas. No solo los fetos, sino tambien muchas mujeres que al no tener acceso irían a carniceros, como el del articulo, a que les matara lo que llevaban dentro, llámenle lo que quieran, y en condiciones muy poco recomendables, insanitarias y capaces de provocar graves infecciones, hemorragias e incluso la muerte. Las mujeres siempre se han hecho abortos, y seguirán haciéndolos. Me siento mucho mejor sabiendo que seran protegidas de alguna manera.

Pero, seguir hablando de mi vida personal no va a resolver ningún problema mundial. Solo expondrá un caso mas, de una mujer mas, que decidió lo que deseaba hacer en cada época de su vida, con cada embarazo y con una ley que la protegia mientras ella la cumpliera.

No comprendo por que tanta agresión entre unos y otros por el hecho de no pensar de la misma manera. Acaso no dicen que en este país hay libertad de expresión? Pues enséñenmela y respétenla. Todos somos diferentes, a unos les gusta el blanco y el negro, y a otros, el gris.

Por favor, basta ya de ofensas, insultos, agresiones, amenazas y sobre todo, politica.

Volvamos a lo que empezó el hilo y contesten, con sinceridad, ¿esta bien lo que ha hecho ese supuesto medico? Háganlo desde el fondo de sus corazones, apartando creencias a favor o en contra, simplemente enfocándose en los hechos del momento y en el propósito del hilo, sin personalizaciones.

Saludos,
cookie

monique[V]

Saludos respetuosos.

¿Por qué me interesa matizar? Precisamente por esto, y le pido Black&White que no ponga palabras “entresacadas” que nunca he puesto.

Nunca dije que la responsabilidad sea solo de la mujer, y no, jamás se me ha quedado el condón dentro. Y no, la inexperiencia no se detecta cuando es demasiado tarde, a menos claro, que no se esté con alguien con quien se haya estado “mas de 15 minutos o se hayan compartido dos copas”

Hablamos de un ámbito donde se tiene acceso a la información, a la cultura, a la educación… ¿Pasa? Si, pero nunca por falta de conocimiento sino de responsabilidad.

El aborto no es ni remotamente un medio de planificación familiar, ni dije que todas las que abortan son de ese rango de edad, sino por el contrario, hablo de todas las edades, yo no fui la que especifico edades, solo me limite a comentar sobre una alusión personal.

La píldora no es el único medio anticonceptivo, cuando se descansa de la píldora, existen otros medios para el control que van desde el sencillo condón, pasando por espermaticidas, óvulos, etc.

Siempre me he expresado con respeto, cada palabra que uso está pensada y analizada, por lo tanto me parece que usar ese modo sarcástico hacia un comentario mío, sobre mi modo de pensar y de conducirme está fuera de lugar.

Fui puntual al decir que el aborto en ciertas situaciones dista mucho del tema que ocupa este hilo, donde un seudo médico se escuda en la ley para “reparar” errores

No se trata de justificar medios para solapar acciones. ¿Aborto a los 8 meses? Es asesinato con premeditación, alevosía y ventaja. No hay manera de justificar nada, no hay de donde.

Aquí un video de "la cosa" que es y como es abortado un feto. Y comentarios sobre como se encontró el cadáver.

YouTube - EXCLUSIVA: INTERECONOMIA RECIBE RESTOS HUMANOS DE UN FETO

En cuestión de ética personal, no puedo ni debo debatir su punto de vista, pero adherirme a justificar un aborto que no tiene una real razón de ser, ni puedo, ni debo, ni quiero.

Y en referencia a su última escala de irresponsabilidades, eso se llama manipulación, una adolescente puede ser manipulada, dado a que no tiene ni la experiencia ni la madurez, pero alguien mayor ¿En estos tiempos? Si, desgraciadamente si, aun a mayores las manipulan y tendría que entremeter el hilo de McQ referente a la violencia de género y tampoco es el tema de este hilo.

Las razones políticas de la ley del aborto, sea en el país que sea, siguen sin ser el tema de este hilo, y que se esté hablando de este caso en concreto es sólo una muestra de tantas y tantas clínicas que existen allá, acá y en todos lados.

No, no se trata de mistificar el asunto con alegorias sarcásticas, ni se trata de desaprobar o aprobar el aborto.

Hasta para abortar hay que ser responsables.

No considero que desaprobar abortos en estas circunstancias sea un retroceso.

No considero que promover el aborto de manera indiscriminada sea mejor que educar, concienciar y tomar medidas anticonceptivas.

No considero que manifestar un terror particular a parir sea la mejor manera de evitar muertes o controlar el índice demográfico.

Como bien apunta mi respetada Ama Azu abortar no es algo frugal ni frívolo, conlleva un fuerte desgaste emocional.

Me expreso con respeto, exponiendo mi punto de vista con respeto, merezco ser tratada por lo menos con el mismo respeto.

Feliz a Los Pies de Mi Amo
monique[V]

TUQUERIDOJEFE

Depende, digo yo. Pero no el "depende" de cuando y como, sino en que pais vives. Mi temprana juventud la vivi en Rusia, un pais francamente abortista (aunque e una epoca Stalin lo prohibió... se le acababan a quien enviar a Siberia) y por eso me declaro francamente en pro del derecho de la mujer a decidir sobre su sexualidad y sobre su concepción. Y siguiendo con el tema... depende, pues hay paises que no hablan de eso de violacion a los trece, si ya es una adulta para tener hijos (nunca abortarlos... no lo permita el Supremo Ser), o que todo metodo anticonceptivo sea considerado casi abortivo (casi si no es para procrear... no la metas).

Desde el punto de vista de AmaAzu (creo... perdon, el hilo es extenso) un embrion es un embrion. Estoy de acuerdo. Carl Sagan (el de Cosmos y otros libros) proponia la capacidad de detectar la actividad cerebral como limite, que casi coincidía con el extendido limite de 12 semanas. Es un limite, autoritario o no, pero existe.

Un embrion, un feto, siempre le encontraremos similitudes al ser humano, a pesar que en las primeras semanas al comparar un embrion de cerdo y uno humano no sean distinguibles. Y cualquier intervencion quirurgica es dificil de digerir para el neofito o para el que no esta preparado para ello. Las tecnicas para realizar una interrupcion del embarazo estan escritas y descritas en loslibros de ginecologia y obstetricia, y son exactamente tan horrorosas como comentan. Incluso en una tecnica para embarazos avanzados se llama asi: decapitacion y maceracion. No hay otra manera de que quepa por el cuello uterino.

Quice enfrentarlos a estos horrores, para que vean que no es facil para nadie, principalmente para la madre, pero la Ley la ampara (gracias a dios) y establece ciertos limites, que francamente he visto saltados en la aun más tetrica manera en el articulo que trae Drakul. Eso es hablar de otra cosa... aunque más se acerca a la violacion de las leyes de manejo de desechos hospitalarios y similares.

Solo es mi humilde opinion, pero es mas facil, mas vendible, el mostrar los horrores de los abortos que ver la cantidad de vida que podria salvar en los paises donde aun no existe esa proteccion y derecho para la mujer. El aborto se practica desde la antiguedad, solo que ahora cuelgan "virtualmente" a quien lo practica.

Un ejemplo más: A la abuela de mi primera esposa (rusa) los chequistas querian detenerla por haberse practicado un aborto donde la "baba" (abuela que hay en todo pequeño pueblo) y ella les respondio: Y quien atenderá a los otros tres que tengo. No se fue a Siberia.

Un saludo.

Jefe

Amapola_Blanca

Sinceramente y con todo respeto, cookie, no veo ninguna amenaza en esa cita de Black&White que apunta, lo mire por donde lo mire. Se trata de la libertad de expresarse, no entiendo venir a pedir explicaciones a alguien por expresarse del modo que siente y con la mitad de efusión o el doble de efusión que usted misma. Desde luego esta persona vendrá a defenderse sola si cree que lo merece, como DRAKUL pudo y podrá contrabatir a Black por sí mismo. Pero esto se sale de madre como dijo Killer y callar es envenenarse.

Creo que está claro que la noticia nos ha repugnado absolutamente a todos y todas y que cada cual ha sentido su dolor de forma particular pero solidaria con la vida. Y que NADIE ha defendido algo así, NADIE. Explicarle tan sólo que lo que ha fastidiado, y me incluyo, es la moralina, el tono moralizante con lo que no era la noticia, y no fue Black quien inició esta cosa del juzgar, según la personal moral de cada una respecto al tema. Las creencias y el sentido personal de una se duelen con la extorsión, no lo sabía?. No es muy difícil (creo) comprender el fastidio para los que no quisimos convencer de nada y tuvimos que defendernos del ataque implícito (lea el título del hilo) al unir a la notícia al juicio moral respecto al aborto y el ataque a lo que una siente, porque cada cual siente y no es una cuestión que deje indifirente a nadie. Mezclado con una noticia tan sangriente el tener que explicar y defender las propias creencias dió bastante repelús y fue así como indigno, pero más indigno aceptar ese credo en silencio.

A mi entender Black, teba, AmaAzu, Killer, entre otras personas permitieron tomar aire y arrojar un poco de buen sentido en medio de lo horrible. Gracias.

Si quieren seguir echando leña, les aproveche.

Salu2

Black&White

Hola cookie, buenos días.

Mi frase "Poco a poco, DRAKUL, vas a agotando la poca paciencia que me queda contigo".... quiere decir: poco a poco vas agotando el poco respeto que me queda hacia ti.
No es una amenaza, es simplemente que dentro de poco se me quitaran las ganas de debatir con él. Una persona que miente para manipular la opinión de terceros no me interesa indefinidamente. Su historia y la mía viene de atrás y ya llevamos varios hilos en los que la tónica siempre es la misma: noticia inocente primero, comentario alusivo después y venta soterrada de ideología con argumentación falsa para terminar.
Hiciste muy bien en tener a tu hijo, la ley que defiende el derecho al aborto no obliga a abortar a nadie.

Lamento, monique [V], que hayas tomado mi comentario de manera ofensiva. No está escrito con esa intención y si vuelves a leerlo con calma lo podrás comprobar. Te ruego disculpas, en cualquier caso, a ti y a cualquier persona que se haya sentido ofendida por cualquiera de los comentarios que haya hecho en este hilo.

Es hora de ir tomando un poquito el aire.

A bientôt,

B&W.

CONSUL2

Puntos sobre esta temática:

1-La noticia de una práctica supuestamente no ajustada a la ley de una serie de médicos, prácticas en todo caso pendientes de sentencia judicial en firme, ha puesto en marcha un hilo que, al tocar principios morales y religiosos de personas, puede terminar en variadas luchas de arrojamiento de proyectiles.

2-la habitual separación, normalmente bastante emocional, entre tres sectores de la población: a-los que consideran un crimen la práctica de la interrupción del embarazo, sea como sea; b-los que sienten repugnancia ante tal asunto pero lo admiten de mala gana ante el imperio de la ley o ante algunas circunstancias especiales; c-los que lo consideran un derecho irrenunciable de la mujer, que a su vez se divide en dos grupos: los que quieren atenerse a la ley y quienes (igual que el grupo a, pero a la inversa) son próximos a la idea romana de que el feto sólo es incumbencia de la gestante hasta el momento del parto, donde surge un ciudadano, y por lo tanto imbricado en derechos y deberes sociales.

3-la historia muestra diversos comportamientos de los grupos humanos ante la interrupción del embarazo, desde la consideración de crimen hasta la casi obligatoriedad por cuestiones demográficas. La religión, la ideología, la escasez en determinados momentos de ciudadanos, etc, puede hacer modificar sustancialmente unos supuestos criterios morales, que como todos son siempre históricamente coyunturales.

C2

tTiger

Hablar de extorsión y de ataque implícito cuando la gente expone educada y respetuosamente su punto de vista sin atacar a nadie es simple y llanamente un ataque directo a la libertad de expresión. Y al mismo tiempo, porque además suelen ir juntos ambos comportamientos, se insulta y se desprecia a quien no piensa como tú, faltando al respeto y a las más mínimas normas de educación.

No se puede tener una conversación productiva si cada vez que alguien expone su opinión sobre un tema los demás personalizan y se sienten agredidos. Pero el problema desde luego está en quien personaliza. Es un problema de personalización de la conversación y de razonamiento emocional que, como su nombre indica, es un un razonamiento poco objetivo. Problema que luego se usa como argumento para justificarse en la agresión que se lleva a cabo contra el otro.

Más aún, cuando parece ser que todos tenemos claro que cada cual se hace cargo de su propia vida, no debería nadie sentirse atacado porque otra persona esté en contra del aborto, por poner un ejemplo, puesto que no va a poder impedir abortar a nadie dado que hay una ley que lo permite. Entonces ¿qué se busca? ¿obligar a la gente a que esté a favor del aborto para que tú no te sientas juzgado? ¿Tanto influyen en ti las opiniones de los demás? ¿Quizá tienes un problema de conciencia o es que necesitas que te aplaudan para sentirte bien? ¿No soportas que la gente no piense como tú? Creo que algunas personas deberían repasar los conceptos básicos de la libertad de conciencia y de expresión, ya que no sólo es para ellos, sino también para los demás, y eso implica aceptar que sean diferentes y que tengan opiniones que no te gustan.

Manifiesto mi apoyo a cookie, monique[V] y por supuesto de nuevo a DRAKUL. Me parece un comportamiento absolutamente fuera de lugar hacia el autor de este tema, simplemente porque a ciertas personas no les gusta lo que está diciendo.

Todo derecho es la cara de una moneda. La otra cara de esa moneda es su deber asociado. La libertad de expresión es un derecho, sí, porque te permite expresar tus opiniones de manera respetuosa, pero tiene un deber asociado, el respetar a los demás, gusten o no sus opiniones.

Creo que todos somos suficientemente adultos como para tener algo más que decir que insultos y desprecios. Porque todo el mundo merece un respeto, sea quien sea y piense como piense, por el mismo hecho de ser una persona, y cuando manifestamos que alguien no merece respeto porque no gusta su manera de pensar o de conducirse, a parte de estar completamente fuera de lugar, entonces es cuando atacamos directamente los cimientos de la convivencia.

Además, aquí hay una serie de personas que han defendido el aborto y que se han expresado de una manera respetuosa, como CONSUL2, rosa gris {G}, cadela{AD}, jyska, cookie, TQJ, monique[V] y seguro que me dejo a gente por el camino, disculpad si no os nombro. Esto quiere decir que no es tan difícil mantener el respeto y la educación aunque el tema sea delicado.

Dicho esto sobre el conflicto que se ha generado -y pasando olímpicamente de las alusiones personales que me han dedicado porque no pienso entrar en esas disputas-, más tarde volveré con el tema del aborto, lo que seguro que no gusta a los pro-abortistas. Pero me da absolutamente igual porque estoy en mi derecho de expresarme sobre cualquier tema, siempre que sea de manera educada y respetuosa y sin insultar y menospreciar a nadie.

Saludos cordiales,
tTiger

teba

y eso lo dices tú que siempre personalizas todo y simpre te das aludido o agredido por todo... no te jode, ,ahora vas de santo?

no me extraña que la gente pase de participar en ciertos temas más o menos comprometidos y vayan directamente a la chicha!!!!
Siempre se forman los mismos conflictos y tú eres uno de los que siempre está en medio señalando la paja en el ojo ajeno y pasándose por el forro la cacho de viga que tiene en el suyo....

y yo pensando que a lo mejor lo que le venía bién a este foro era un poco de aire fresco... gente nueva escribiendo.....

Pero pa qué!!!!
el aire fresco que pueda entrar por la ventana en seguida se ve anulado por el aire viciado que hay dentro.... Sería mejor abrir las ventanas para que este lugar se aireara pero bién...

Por lo que a mí respecta....

Paso de algunos de vosotros pero millas, kilómetros..... Sois unos intransigentes y unos manipuladores....

Menos mal que no todo el monte es orégano... Y todavía se puede encontrar gente coherente y de actitud dialogante que no utilizan la demagogia a la primera de cambio....


ale, me voy a tomar una caña.... que hace un día estupendo como para seguir malgastando el tiempo leyendo siempre la misma mierda.



besos a los que correspondan, que ell@s saben a quienes me refiero... a los demas.... indiferencia.

rosa gris{G}

La que se ha liado, es que de verdad, así no hay manera, va a dar miedo escribir en cualquier hilo que no sea de bromas, canciones, poesías etc. con lo fácil que sería todo, mínimo respetando a los demás, y a veces también, pasando de los demás.

Primero, que el hilo no es un debate sobre el aborto, es una noticia más de actualidad como en alguna otra ocasión también DRAKUL nos ha traído, y no era obligatorio ni leer la noticia, ni leerle a él quien no quisiera, mucho menos opinar, se hablaba de un delito y al menos me ha parecido que ese delito nos ha sobrecogido a todos.

Es un tema candente y claro, se vierten en él juicios morales, religiosos, corrientes políticas, pero a ver, tenemos una edad en que para bien o para mal, ya estamos todos formaditos, puedo leer, releer, opinar, saltármelo a la torera, dejar un post a medias si me aburre o me raya (suelo hacerlo además) pero difícilmente cambiar de opinión en temas tan importantes, y desde luego ni puedo ni quiero ni me interesa cambiar la opinión de nadie, que no es cercano ni está integrado en mi vida, cualquier disparidad de opinión en cualquier tema de este tipo con personas con las que no conviva, realmente, no me afecta lo mas mínimo.

Aires morales? Religiosos? Políticos? Como soy asi de esta manera, los miro como la vaca que mira al tren, yo es que paso total. Riesgos en un sentido y en otro? Si alguna vez tengo que decidir algo de esta envergadura, ya me enteraré, pero se lo consultaré a un profesional cualificado, no voy a tomar apuntes de un foro.

Que hago? Me engancho con una persona por su valores morales o creencias religiosas y políticas? Por que? Yo misma puedo creer y pensar lo que me de la gana.

Otra cuestión sería que alguien tuviese el poder de quitarme un derecho que quiero tener tanto si lo uso como si no, entonces si, a por todas, pero se decide en el CS? Venga....

No me gusta la agresividad en las formas, creo que todo el mundo tiene derecho a expresarse sin faltar el respeto a los demás, y se me escapa que la gente caliente motores de esta manera.

En fin que no sigo, que seguir leyendo el hilo es mas de lo mismo, a ver quien grita mas y se lleva el gato al agua.

Hay gato? Encima nos le habrán dado por liebre…