tTiger

Salud y saludos!

En esta sección del foro llamada Charlas, dedicada a todo menos sexo, inauguro un nuevo tema centrado en la teología ¡que lo disfrute el que quiera!


En primer lugar, oraciones por todos los fallecidos en el reciente accidente de avión de Madrid y por todos sus familiares y allegados.


V. Ne recordéris peccáta mea, Dómine.
R. Dum véneris iudicáre sæculum per ignem.
V. Dírige, Dómine, Deus meus, in conspéctu tuo viam meam.
R. Dum véneris iudicáre sæculum per ignem.
V. Réquiem ætérnam dona eis, Dómine, et lux perpétua lúceat eis.
R. Dum véneris iudicáre sæculum per ignem.

Kyrie, eléison.
Christe, eléison.
Kyrie, eléison.

Pater noster,
qui es in cælis,
sanctificetur nomen tuum,
adveniat regnum tuum,
fiat voluntas tua,
sicut in cælo et in terra,
panem nostrum quotidianum da nobis hodie,
et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris,
et ne nos inducas in tentationem,
sed libera nos a malo.

V. A porta ínferi.
R. Erue, Dómine, ánimas eórum.
V. Rrequiescant in pace.
R. Amen.
V. Dómine, exáudi oratiónem meam.
R. Et clámor meus ad te véniat.
V. Dóminus vobíscum.
R. Et cum spíritu túo.

Orémus: Absólve, quæsumus, Dómine, ánimas fámuli tuorum ab omni vínculo delictórum: ut, in resurrectiónis glória, ínter Sanctos et eléctos tuos resuscitata respíret. Per Chrístum Dóminum nostrum.

R. Amen.
V. Réquiem ætérnam dona eis, Dómine.
R. Et lux perpétua lúceat eis.
V. Rrequiescant in pace.
R. Amen.
V. Ánimæ eórum et ánimæ ómnium fidélium defunctórum per misericórdiam Dei
requiéscant in pace.
R. Amen.


V. No te acuerdes, Señor, de mis pecados.
R. Cuando vengas a juzgar al mundo por medio del fuego.
V. Señor, Dios mío, dirige mis pasos en tu presencia.
R. Cuando vengas a juzgar al mundo por medio del fuego.
V. Concédeles, Señor, el descanso eterno, Y que les alumbre la luz eterna.
R. Cuando vengas a uzgar al mundo por medio del fuego.

Señor, ten piedad.
Cristo, ten piedad.
Señor, ten piedad.

Padre Nuestro que estás en los Cielos,
santificado sea tu nombre,
venga a nosotros tu Reino,
hágase tu voluntad así en la tierra como en el cielo,
el pan nuestro de cada día dánosle hoy,
y perdónanos nuestras deudas
así como nosotros perdonamos a nuestros deudores,
y no nos dejes caer en la tentación,
mas líbranos del mal.

V. Libra, Señor, sus almas.
R. De las penas del infiemo.
V. Descansen en paz.
R. Amén.
V. Señor, escucha mi oración.
R. Y llegue a ti mi clamor.
V. El Señor esté con vosotros.
R. Y con tu espíritu.

Oremos: Te rogamos, Señor, que absuelvas las almas de tus siervos de todo vínculo de pecado, para que viva en la gloria de la resurrección, entre tus santos y elegidos. Por Cristo nuestro Señor.

R. Amén.
V. Concédeles Señor, el descanso eterno.
R. Y brille para ellos la luz eterna.
V. Descansen en paz.
R. Amén.
V. Sus almas y las de todos los fieles difuntos descansen en paz, por la misericordia del Señor.
R. Amén.

tTiger

Las cosas no cambian de la noche a la mañana. San Ignacio de Loyola, el fundador de los jesuitas, escribió:

Actúa como si todo dependiera de ti. Reza como si todo dependiera de Dios.

Diego Laínez, sucesor de Loyola, refleja el mismo pensamiento en términos más rudos:

Aun cuando es cierto que Dios podría hablar por la boca de un asno, eso se consideraría un milagro. Tentamos a Dios cuando esperamos milagros. Ciertamente ése sería el caso de un hombre que carece de sentido común y pretende tener éxito con sólo pedirlo en sus oraciones.

tTiger

LA EXISTENCIA HISTÓRICA DE JESÚS DE NAZARET

En realidad, el problema de la existencia de Jesús apenas existe, pues la evidencia que ofrece la historia en este punto es análoga a la que nos proporciona en torno a Séneca o al emperador Vespasiano. Por eso hasta los tiempos modernos nadie había puesto en duda su existencia histórica. Recién en el siglo XIX el racionalismo al no poder explicar por causas naturales la personalidad de Jesús optó, como solución única para salvar su sistema, por negar su existencia. Sobresalieron en esta posición la escuela Deísta, heredera de Voltaire, para quien Jesús fue cierto judío desconocido que murió en la cruz [2] , y la Escuela simbólica de Tubinga (especialmente Br. Bauer, 1809-1882) para la cual Jesús es fruto de la primera comunidad cristiana que mediante esta figura expresa simbólicamente sus doctrinas.

Al margen de estas posiciones extravagantes, la existencia histórica de Jesús está atestiguada por documentos cristianos, judíos y paganos:


I . Testimonios cristianos

Entre las fuentes cristianas de la vida de Jesús existe muy poca necesidad de mencionar la así llamada Agrafa y Apócrifa. Porque si bien el Agrafa contiene una Logia de Jesús, o se refiere a incidentes de su Vida, son o altamente improbables o presentados sólo como variaciones de la historia de los Evangelios. El principal valor de la Apócrifa consiste en mostrar la superioridad infinita de los Escritos Inspirados contrastando las toscas y erróneas producciones de la mente humana comparadas con las verdades simples y sublimes escritas bajo la inspiración del Espíritu Santo.

Entre los libros Sagrados del Nuevo Testamento, los que tienen especial importancia con respecto a la construcción de la vida de Jesús son los cuatro Evangelios y las cuatro grandes Cartas de San Pablo.

Las cuatro grandes Epístolas Paulinas (Romanos, Gálatas, y Primera y Segunda Carta a los Corintios) no serán jamás sobre estimadas por los que estudian la vida de Cristo; han sido llamadas a veces el 'quinto evangelio'; su autenticidad jamás ha sido atacada por asiduos críticos; su testimonio es aún más antiguo que el de los Evangelios, al menos que la mayoría de ellos; es de gran valor porque es incidental y sin ningún diseño previo; es el testimonio de un escritor altamente intelectual y culto, que había sido uno de los mayores enemigos de Jesús, y que escribe dentro de los 25 años posteriores a los hechos que relata. Al mismo tiempo, estas cuatro grandes encíclicas dan testimonio de los hechos más importantes de la vida de Cristo: su linaje de David, Su pobreza, su Mesianismo, sus enseñanzas morales, su predicación sobre el Reino de Dios, su llamado a los Apóstoles, sus poderes milagrosos, su afirmación acerca de ser Dios, la traición, la institución de la Sagrada Eucaristía, Su Pasión, crucifixión, sepultura y resurrección, sus repetidas apariciones (Rom., i, 3, 4; v, 11; viii, 2, 3, 32; ix, 5; xv, 8; Gal., ii, 17; iii, 13; iv, 4; v, 21; I Cor., vi, 9; vii, 10; xi, 25; xv, passim; II Cor., iii, 17; iv, 4; xii, 12; xiii, 4; etc.).

Sin importar cuan importantes sean las cuatro grandes epístolas, los evangelios son aún más importantes. No porque alguno de ellos ofrezca una biografía completa de Jesús, sino porque dan razón del origen de la cristiandad por medio de la vida de su Fundador. Las cuestiones tales como la autenticidad de los Evangelios, la relación entre los Evangelios Sinópticos y el Cuarto, el problema Sinóptico deben estudiarse en los artículos referidos a estos temas respectivos.


II. Testimonios judíos

A. Filón

Filón, que murió luego del A.D. 40, es importante principalmente por la luz que arroja en ciertos modos de pensar y fraseología que encontramos en algunos de los Apóstoles. Eusebio (Hist. Eccl., II, iv) incluso preserva una leyenda en la que cuenta que Filón conoció a San Pedro en Roma durante sus misiones con el emperador Cayo; lo que es más, que en su trabajo sobre la vida contemplativa describe la vida de la Iglesia Cristiana en Alejandría fundada por San Marcos, más que aquella de los Espesenos y Terapeutas. Pero es poco probable que Filo haya escuchado lo suficiente acerca de los cristianos como para darle un asidero histórico a estas leyendas.

B. Flavius Josefus

El primer escritor no cristiano que se refiere a Cristo es el historiador judío Flavio Josefus, nacido en A.D. 37, fue contemporáneo de los Apóstoles y murió en Roma en A.D. 94. Dos pasajes en su 'Antiquities' que confirman dos hechos de las crónicas cristianas inspiradas no tienen disputa. En uno reporta el asesinato de 'Juan llamado el Bautista' en manos de Herodes, (Ant., XVIII, v, 2), en el que describe además el carácter y trabajo de Juan; en el otro, (Ant., XX, ix, 1) desaprueba la sentencia pronunciada por el sumo sacerdote Ananus contra 'Santiago, hermano de Jesús, Quien era llamado Cristo.' Es probable por antecedente que un escritor tan bien informado como Josefus debe haber tenido una familiaridad además con la doctrina y la historia de Jesucristo. Viendo, además, que registra eventos de importancia menor en la historia de los judíos, sería sorprendente si se mantuviese en silencio acerca de Jesucristo. La consideración por los sacerdotes y fariseos no le impidió mencionar los asesinatos judiciales de Juan el Bautista y el Apóstol Santiago; su intento de encontrar la realización de las profecías Mesiánicas en Vespasiano no lo indujeron a callar sobre varias sectas judías, aún cuando sus principios parecían ser inconsistentes con las aseveraciones de Vespasiano. Uno espera, naturalmente, una mención sobre Jesucristo en Josefus. Antiquities XVIII, iii, 3, parece satisfacer esta expectativa.

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (muchos griegos además. Era el Cristo). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos llamados así por El no han cesado hasta este día.

Un testimonio tan importante como el mencionado arriba no podía escaparse del trabajo de los críticos. Sus conclusiones pueden reducirse a tres titulares: aquellos que consideran el pasaje como totalmente falso; aquellos que lo consideran completamente auténtico; y aquellos que lo consideran un poco de cada cosa.

Aquellos que consideran el pasaje como falso:

Primero, están aquellos que consideran al pasaje entero como falso. Las razones principales para esta visión parecen ser las siguientes:
Josefus no podría representar a Jesucristo como un simple moralista y por otra parte no podría enfatizar las profecías y expectativas mesiánicas sin ofender las susceptibilidades romanas; El pasaje arriba mencionado de Josefus parece haber sido desconocido por Orígenes y los primeros escritores patrísticos; Su lugar preciso en el texto de Josefus es incierto, ya que Eusebio (Hist. Eccl., II, vi) lo debe haber encontrado con anterioridad a las notas referidas a Pilato, mientras que ahora se encuentran luego de ellas.

Pero la falsedad del disputado pasaje de Josefus no implica la ignorancia del historiador con respecto a los hechos conectados con Jesucristo. La narración de Josefus acerca de su propia precocidad juvenil ante los maestros judíos (Vit., 2) nos recuerda la historia de la estadía de Cristo en el Templo a la edad de doce años; la descripción del naufragio en su viaje a Roma (Vit., 3) nos recuerda al naufragio de Pablo relatado en Hechos; finalmente su introducción arbitraria de un engaño practicado por los sacerdotes de Isis sobre una mujer romana, a continuación de sus supuestas alusiones a Jesús, muestran una disposición a explicar el nacimiento virginal de Jesús y a preparar las falsedades que tomaron cuerpo en los escritos judíos subsiguientes.

Aquellos que consideran el pasaje como auténtico, con algunas adiciones inventadas :

Una segunda clasificación de críticos no consideran a la totalidad del testimonio de Josefus concerniente a Cristo como falso pero sostienen que existe una interpolación de las partes marcadas arriba entre paréntesis. Las razones asignadas para esta opinión pueden reducirse a las siguientes dos:
Josefus debe haber mencionado a Jesús, pero no puede haberlo reconocido como el Cristo; por lo tanto parte de nuestro testo Josefiano actual debe ser genuina y parte interpolada.

Igualmente, la misma conclusión se sigue del hecho que Orígenes conocía un texto Josefiano acerca de Jesús, pero no le era familiar nuestro texto actual, ya que, de acuerdo con el gran doctor de Alejandría, Josefus no creía que Jesús fuese el Mesías. ('In Matth.', xiii, 55; 'Contra Cels.', I, 47).

Cualquiera sea el peso de estos dos argumentos, se pierde frente al hecho que Josefus no escribía para los judíos, sino para los romanos; consecuentemente, cuando dice 'Este era el Cristo' no implica necesariamente que Jesús era el Cristo considerado por los romanos como el fundador de la religión cristiana.

tTiger

Aquellos que lo consideran completamente genuino:

Una tercera clase de estudiosos cree que el pasaje completo acerca de Jesús, como se encuentra hoy en día en Josefus, es genuino. Los argumentos principales de la autenticidad del pasaje de Josefus son los siguientes:
Primero, todos los códices o manuscritos del trabajo de Josefus contienen el texto en cuestión; para mantener la falsificación de este texto debemos suponer que todas las copias de Josefus estaban en manos de los cristianos, y fueron cambiados de la misma manera.

Segundo, es cierto que ni Tertuliano ni San Justino utilizan el pasaje de Josefus acerca de Jesús; pero su silencio se debe probablemente al desprecio con el que los judíos contemporáneos consideraban a Josefus, y a la relativa poca autoridad que tenía entre los lectores romanos. Los escritores de la edad de Tertuliano y Justino podían apelar a testigos vivos de la tradición Apostólica.

Tercero, Eusebio ('Hist. Eccl'., I, xi; cf. 'Dem. Ev.', III, v) Sozomen (Hist. Eccl., I, i), Niceph. (Hist. Eccl., I, 39), Isidoro de Pelusium (Ep. IV, 225), San Jerónimo (catal.script. eccles. xiii), Ambrosio, Casiodoro, etc., recurren al testimonio de Josefus; no deben haber existido dudas respecto a su autenticidad en el tiempo de estos ilustres escritores.

Cuarto, el silencio completo de Josefus acerca de Jesús hubiese sido un testimonio aun más elocuente del que tenemos en el presente texto; este último no contiene ninguna afirmación que sea incompatible con su origen Josefiano: el lector romano necesitaba la información de que Jesús era el Cristo o el fundador de la religión cristiana; las maravillosas obras de Jesús y su Resurrección de entre los muertos eran pregonadas incesantemente por los cristianos de forma tal que sin estos atributos el Jesús de Josefus no hubiera sido prácticamente reconocido como el fundador de la religión cristiana.

Todo esto no implica necesariamente que Josefus considerase a Jesús como el Mesías judío; pero, aun si hubiese estado convencido de su mesianismo, no se sigue por esto que se haya convertido al cristianismo. Un número de posibles subterfugios pueden haberle brindado al historiador judío razones aparentemente suficientes como para no abrazar el cristianismo.

C. Otras fuentes judías

El carácter histórico de Jesucristo también es afirmado por la literatura judía hostil de los siglos subsiguientes. Su nacimiento se considera unido a una unión ilícita ('Acta Pilati' en Thilo, 'Codex apocryph. N.T., I, 526; cf. Justin, 'Apol.', I, 35), o hasta adúltera de sus padres (Orígenes, 'Contra Cels.,' I, 28, 32). El nombre de su padre era Pantera, un soldado común (Gemara 'Sanhedrin', viii; 'Schabbath', xii, cf. Eisenmenger, 'Entdecktes Judenthum', I, 109; Schottgen, 'Horae Hebraicae', II, 696; Buxtorf, 'Lex. Chald.', Basle, 1639, 1459, Huldreich, 'Sepher toledhoth yeshua hannaceri', Leyden, 1705). Este último trabajo en su edición final no apareció hasta el siglo trece, por lo que brinda un relato del mito de Pantera en su forma más avanzada. Rosch es de la opinión de que el mito no comenzó antes de los fines del siglo I.

Los escritos judíos posteriores muestran trazos de familiaridad con el asesinato de los Santos Inocentes (Wagenseil, 'Confut. Libr.Toldoth', 15; Eisenmenger op. cit., I, 116; Schottgen, op. cit., II, 667), con la huída a Egipto (cf. Josefus, 'Ant.' XIII, xiii), con la estadía de Jesús en el templo a la edad de doce años (Schottgen, op. cit., II, 696), con la llamada a los discípulos ('Sanhedrin', 43a; Wagenseil, op. cit., 17; Schottgen, loc. cit., 713), con Sus milagros (Origenes, 'Contra Cels', II, 48; Wagenseil, op. cit., 150; Gemara 'Sanhedrin' fol. 17); 'Schabbath', fol. 104b; Wagenseil, op.cit., 6, 7, 17), con su afirmación de ser Dios (Origenes, 'Contra Cels.', I, 28; cf. Eisenmenger, op. cit., I, 152; Schottgen, loc. cit., 699) con la traición de Judas y con Su Muerte (Origenes, 'Contra cels.', II, 9, 45, 68, 70; Buxtorf, op. cit., 1458; Lightfoot, 'Hor. Heb.', 458, 490, 498; Eisenmenger, loc. cit., 185; Schottgen, loc. cit.,699 700; cf.'Sanhedrin', vi, vii). Celsus (Origen, 'Contra Cels.', II, 55) trata de arrojar dudas sobre la Resurrección, mientras que Toldoth (cf. Wagenseil, 19) repite la ficción judía que el cuerpo de Jesús fue robado del sepulcro.


III. Testimonios paganos

Las fuentes no cristianas sobre la verdad histórica de los Evangelios son escasas y están contaminadas de odio y prejuicio. Existe un número de razones que se han propuesto para explicar esta condición en las fuentes paganas:

El campo en donde se desarrolla la historia de los Evangelios fue la remota Galilea; Los judíos eran percibidos como una raza supersticiosa, si damos crédito a Horacio (Credat Judoeus Apella, I, Sat., v, 100); El Dios de los judíos era desconocido e incomprensible para la mayoría de los paganos de ese período; Los judíos en cuyo seno la Cristiandad tomó sus orígenes estaban dispersos y eran odiados por todas las naciones paganas; La religión cristiana era a menudo confundida con una de las tantas sectas que habían surgido del judaísmo, y que no podría despertar el interés del espectador pagano.

Es por lo menos cierto que ni los judíos ni los gentiles sospechaban en lo más mínimo la importancia monumental de la religión de cuyo crecimiento eran testigos. Estas consideraciones dan razón de la escasez y aspereza con la que los eventos cristianos son mencionados por los autores paganos. Pero aunque los autores gentiles no nos dan ninguna información sobre Cristo y los primeros estadios de la cristiandad que no tenemos en los Evangelios, y aunque sus afirmaciones son hechas con un odio y desprecio sin disimulo, de todas formas, y sin quererlo, prueban el valor histórico de los hechos relatados por los Evangelistas. No necesitamos demorarnos mucho en un escrito titulado 'Los Actos de Pilato', que debe haber existido en el siglo II (Justino, 'Apol'., I, 35), y debe haberse utilizado en las escuelas paganas para advertir a los jóvenes contra las creencias cristianas (Euseb., 'Hist. Eccl.', I, ix; IX, v); ni necesitamos preguntarnos si existieron realmente las tablas de censo de Quirinius.

to be continued...

tTiger

A. Tácito

Poseemos al menos el testimonio de Tácito (A.D. 54-119) para la aseveración que el Fundador de la religión cristiana, una superstición mortífera a los ojos de los romanos, había sido ejecutado por el procurador Poncio Pilato bajo el reinado de Tiberio.; que Su religión, aunque suprimida por un tiempo, renació nuevamente no solo en toda Judea donde se había originado, pero hasta en Roma, el nudo de convergencia de todas las corrientes de maldad y desvergüenza; lo que es más, que Nerón había desviado de sí mismo las sospechas de la quema de Roma acusando a los cristianos de este crimen; que estos últimos no eran culpables del incendio, aunque merecían su destino en razón de su misantropía universal. Tácito, además, describe algunos de los horribles tormentos a los que Nerón sometía a los cristianos (Ann., XV, xliv). El escritor romano confunde a los cristianos con los judíos, considerándolos una secta judía particularmente abyecta; se puede inferir lo poco que había investigado la verdad histórica de los documentos judíos por la credulidad con la que aceptaba las absurdas leyendas y calumnias sobre los orígenes del pueblo Hebreo. (Hist., V, iii, iv).

B. Suetonio

Otro escritor romano que muestra su conocimiento de Cristo y los cristianos es Suetonio (A.D. 75-160). Debe notarse que Suetonio consideraba a Cristo (Chrestus) como un insurgente romano que incitó sediciones bajo el reino de Claudio (A.D. 41-54): 'Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit' (Clau., xxv). En su vida de Nerón, considera a este emperador como un benefactor público por su severo tratamiento hacia los cristianos: 'Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta . . . . afflicti Christiani, genus hominum superstitious novae et maleficae' (Nero, xvi). El escritor romano no comprende que los problemas con los judíos surgían del antagonismo de los mismos hacia el carácter mesiánico de Jesucristo y hacia los derechos de la Iglesia Cristiana.

C. Plinio el Joven

De gran importancia es la carta de Plinio el Joven al Emperador Trajano (cerca del A.D. 61-115), en la cual el Gobernador de Bithynia consulta a su majestad imperial sobre cómo manejar a los cristianos que vivían en su jurisdicción. Por una parte, sus vidas eran confesamente inocentes, no podía probarse ningún crimen contra ellos excepto su creencia cristiana, que le parecía al romano una superstición extravagante y perversa. Por otra parte, a los cristianos no se los podía desvincular de su alianza con Cristo, a Quien celebraban como su Dios en las reuniones temprano a la mañana (Ep., X, 97, 98). La cristiandad aparece aquí ya no como una religión de criminales, como lo hacía en los textos de Tácito y Suetonio; Plinio reconoce los altos principios morales de los cristianos, admira su constancia en la fe (pervicacia et inflexibilis obstinatio), que parece remontarse a su culto de Cristo (carmenque Christo, quasi Deo, dicere).

D. Otros escritores paganos

Los testigos paganos restantes son de menor importancia: en el segundo siglo Luciano desprecia a Cristo y a los cristianos de la misma forma que se mofa de los dioses paganos. Hace alusión a la muerte de Cristo en la cruz, a Sus milagros, al amor mutuo que prevalecía entre los cristianos ('Philopseudes', nn. 13, 16; 'De Morte Pereg'). Hay también supuestas alusiones a Cristo en Numenius (Origen, 'Contra Cels', IV, 51), a sus Parábolas en Galerius, al terremoto en la Crucifixión en Phlegon ( Origen, 'Contra Cels.', II, 14). Antes de finalizar el siglo II el logos alethes de Celsus, citado por Orígenes (Contra Cels., passim), testifica que para esa época los hechos relatados en los Evangelios estaban generalmente aceptados como verdaderos históricamente. Sin importar cuan escasas sean las fuentes paganas sobre la vida de Cristo, dan por lo menos testimonio de Su existencia, de Sus milagros, Sus parábolas, Su testimonio de ser de carácter divino, Su muerte en la Cruz, y de las características más sobresalientes de Su religión.

Con tales testimonios no queda lugar para ninguna cuestión.


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NOTAS

[2] Hay intentos ridículos. V.g. C.F. Volney describe a Jesús como un símbolo del sol recorriendo los diversos signos del zodíaco. Por eso nace de una virgen (constelación Virgo), se muestra como cordero (constelación Aries), muere en invierno para resucitar con nueva vida en primavera y destruir a la serpiente infernal (constelación Escorpión).

gata

Juassssssssss
Como te va la marchaaaaa.
Jomio es que ha salido tu faceta sumisa y tu lo que quieres es que te crucifiquen.
Tranqui, alguien sacara ipsofactamente al codigo de vinchi y al caballo de troya para rebatirte.

Sea_Lord

Estimado tTiger, entendiendo que este apartado puede estar provocado por una petición mía, entiendo que debo escribir en él y lo haré, déjeme el fin de semana relajado. Un sonnifero weekend que la semana ha sido larga, dura y con pocas horas de sueño y prometo participar en este hilo, que como debe ser estará aparte de las cosas de la jodienda y los romanticismos.

Que entre quien quiera, y no haremos tropezar otros deseos de buscar el placer y el dolor por otras vias mas agradables: Segun la norma del administrador, charlas es un lugar no solo bdsm, ya que hay un partado solo bdsm y aqui se han aportado y se aportan magnificos hilos no bdsm por la fuerza, eso si, seamos serios y no sme aque acolación mil referencias de un estacazo para que al final no estar en ninguna perddos en una Nebulosa, centrémonos y no me vaya al facil copiazo, prepare ls Biblias Nacar Colunga, la versión King James, la Biblia de Jerusalen, Los escritos de Qumram, La versión de Reina y Valera, La vulgata, El libro gordo de Petete, Las obras de Descartes, Los trabajos y opinioes de Einstein, Los ensayos de Darwin, Aristóteles, La ley de Murphy, Herodoto, La guía de encíclicas papales aunque al final me temo, que todo será cuestión de fe, casi como estar convencido que existe una sumisa. pero intentemoslo, me gusta el espiritu ácido de B&W, m egustaria ver la buena gestión documental de C2, el formato artístico o filosofico que puede traer Amapola, el sarcasmo de la de las sardinas, y esa marea de librep ensantes y libre pensadores que aqui escriben: Yo le hubiese propuesto llamarlo el Concilio de los puteros pero se me adelantó.

Seguiremos si interesa.
Hablemos de religión y del cristianismo pero por donde va a joder un poco .


Sea_Lord

Black&White

Enhorabuena tTiger por este nuevo hilo, que promete ser un pozo sin fondo de sabiduría para el que lo visite.

Me ha extrañado, por tanto, que empezaras rezando…. ¿qué tendrá que ver la Teología con ponerse a rezar?, he pensado.
Pero claro, un hombre de ideas bien sentadas como tú no podía empezar un hilo sin dejar claro desde el principio el tipo de “teología” con la que nos ibas a ilustrar. Más todavía si tenemos en cuenta que algunas de las personas que han sufrido el accidente al que te refieres ya han mostrado y pedido en la prensa, con nombres y apellidos, su voluntad de que no desean este tipo de oraciones para sus familiares y personas queridas.
La repetición de la jugada con plena consciencia de los hechos no hace más que confirmar la opinión que tengo de ti.

Igualmente, y aunque sólo fuera por disimular, me había imaginado que quizá hicieras un breve recorrido por las diferentes religiones o incluso hubieras hecho un pequeño resumen de tipo filosófico acerca de la necesidad del hombre de vivir con un Dios. Me imaginaba, antes de entrar en el hilo, que quizá hubieras explicado la necesidad de la Teología, como ciencia.
Pero veo que las arcas de la santa madre iglesia no andan para muchas florituras y que la única necesidad que en principio tienes es la de demostrar la existencia de Jesucristo. Menuda chorrada, dicho esto con todo respeto. Como si no supiéramos todos la existencia de Jesucristo……

Otra cosa es que nos demostraras la condición Divina de Jesucristo. ¿Es cierto, tTiger, que la Virgen Maria, madre de Jesucristo, fue fecundada por el Espíritu Santo? ¿Cuál crees, en tu opinión, que fue la razón para que Dios eligiera a un palomo como medio de engendrar a su hijo?
Por supuesto no son preguntas para que tengas que volverte loco a fusilar páginas del google, no le deseo eso ni a ti, el Campeón del Copypaste de su promoción. Más teniendo en cuenta la parte de la Teología que estamos tocando, la de la religión católica, cuyos misterios nunca han sido competencia del google, sino única y exclusivamente de la Fe.
Porque al fin y al cabo ¿A quién coño le importa si el Espíritu Santo existió o no? Aquí lo que importa es que Jesucristo existió, que Dios también existe, el de los católicos, claro, y que la iglesia tiene unos problemas de liquidez que hay que solucionar.

Si hay Dios, Creemos en Dios. Si Creemos en Dios, Creemos en Jesucristo. Si Creemos en Jesucristo Creemos en los Mandamientos. Si Creemos en los Mandamientos somos unos Pecadores. Si somos Pecadores tendremos que Redimirnos. Si queremos Redimirnos tendremos que pedir Perdón. Si pedimos Perdón tendremos que Demostrarlo. Hay dos formas de Demostrarlo: 1. Trabajando gratis para la Iglesia y 2. Haciendo Ingresos en Metálico en la CC que tTiger os comunique en este mismo hilo.

Un cordial saludo para tod@s, tanto si son arrepentidos como si no.

(Lamento, tTiger, haber contado el final de este apasionante hilo que tan bien llevabas, pero es que me ha salido del tirón sin planteármelo).

gata

Los unicos que trabajan gratis para su iglesia...son los miembros de diferentes sectas (la evangelica entre ellas, creo y si estoy equivocada que me disculpen los evangelicos, pero al fin y al cabo la desconozco tanto como muchos de los que aqui escriben desconocen la religion catolica ) y los gilipollas claro. Ni siquiera los miembros de las ong trabajan gratis. A los que van a la iglesia no les ponen un puñal y dicen "paaaaaaaaagaaaaaaaaaa pecaaaaaaaaaoooorr".
Joer tigre si eso es lo que vas hacer yo, me declaro la condesa Doku de tu conspiracion y vamos a medias,¿vale?.
¿Creer en los mandamientos? Pues no es mala idea, no robar, no matar, tratar bien a los padres... lo de la mujer del projimo no me afecta para nada porque no dice nada de desear al hombre de tu projima..
Se te ha olvidado decir que Jesucristo es un estraterreste y que no resucito, es que estaba en animacion suspendida y se lo llevaron en una nave espacial...
Cuento por cuento prefiero la version original, es mas bonita que la de los extraterrestes.
tTiger te lo dije.... Caballo de Troya, pronto llegara el codigo.

Amogine

Hola Teologos:

Sera interesante leeros, las disquisiciones sobre lo fantastico siempre son fascinantes, sobre todo si se mantiene el tono dentro de terminos ..... digamos ..... Teologicos?, aunque mucho me temo, conociendo la casa, que derivara rapidamente hacia otros derroteros, espero que no sirva de pretexto para una "guerra santa", de hecho las que han existido han demostrado su esterilidad para la humanidad y su exito para el cementerio.

Recordad que parte de esto ya lo analizo Monty Python, en el documento historico, Life Of Brian (La vida de Brian, 1979) donde se centran en el equivoco entre el tal Brian y Jesus, podeis documentaros ahi de las consecuencias historicas. En todo caso si esto se nos lia a nosotros y nos crucificais, recomiendo cantar aquello de "Always Look on The Bright Side Of Life" (Siempre mira el lado luminoso de la vida) que segun creo se debe cantar colgado de una cruz.

Cuidado con las Ostias, me han dicho que a veces se pegan al paladar, otras dejan el ojo morado, conozco las ultimas y duele.

AG