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| | #11 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Barcelona Fecha de Ingreso: Dec 2005
Mensajes: 259
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Este texto que aquí escribo es un resumen basado en los aspectos más conocidos del bondage, falta muchísima información y pretende ser sólo una charla distendida como podría hacerse frente a un café, no pretende ser un texto ni por asomo docente y por tanto se obvian muchos datos. En este contexto..... Las fibras con que se construyen las cuerdas son de dos tipos, naturales y sintéticas. Dentro de las naturales las más comunes son el algodón, el cáñamo, el sisal, el yute, coco, la manila, aunque hay otros como de arroz, crin, etc. pero éstas son anecdóticas o especializadas. Las naturales se caracterizan por tener fibras cortas y generalmente duras, a excepción casi del algodón.. Las sintéticas tienen un origen artificial, no son fibras sino filamentos, y hay multitud, nylon, polipropileno, rayón, dracón, teflón y un largo etc. Según la confección existen dos tipos de cuerda, la torsionada y la trenzada. La cuerda torsionada, como su nombre indica, está constituida por cordones torsionados sobre si mismos y estos a su vez los conforman las filásticas que son las hebras retorcidas de la fibra con la que está constituida la cuerda (cáñamo, sisal, algodón, nylon, rayón ......) generalmente debido a que las fibras naturales son de poca longitud las cuerdas con este tipo de fibras se fabrican torsionadas. La cuerda trenzada consta de dos partes, la camisa o forro y el alma. Recibe este nombre por que la camisa está trenzada o tejida. La parte interna o alma puede ser simplemente de relleno, estar trenzada o torsionada, o simplemente no existir. La composición de la camisa y del alma no tiene por que ser la misma aunque por norma general si lo es. Existen dos estilos de bondage básicamente, el japonés o nawa shibari y el occidental. Ambos comparten un origen común del tiempo de los samuráis que es el Hojojutsu (amarres para inmovilizar prisioneros en Japón del que existían varias escuelas). En 1953 Ito Seiyu publica el primer artículo introduciendo el término SM en Japón, y a partir de ahí junto al editor de Kitan Club y Yomikiri Romansu, ilustrador y fotógrafo, empiezan a difundir este arte que consistía en la mezcla del SM occidental con el Hojojutsu tradicional japonés, convirtiéndolo en un arte erótico. Desde los 60 hasta los 80 se fue difundiendo en este país oriental de una forma vertiginosa creando básicamente dos escuelas que siguen hasta nuestros días una más pornográfica y otra más estética. La difusión fue tal que inevitablemente sobre la década de los 70 se difundió entre los practicantes de BDSM occidentales a raíz de contactos o viajes de estos a Japón y originándose la variante occidental, que se diferencia básicamente en la efectividad y rapidez a la hora de ejecutar los amarres, sin dar demasiada importancia a la belleza de la atadura y priorizando el pragmatismo. Lo que les da nombre y se mantiene en común entre todos los estilos de bondage y lo que lo diferencia del simplemente atar o pasar cuerda es el hecho de mantener unos amarres seguros tanto para la inmovilización como para la prevención y supresión de lesiones, para lo que existen determinadas técnicas y a cuyos conocedores se les llama Nawashis o maestros de la soga. Dentro del bondage se diferencian claramente dos rangos que influenciaran decisivamente a la hora de escoger las cuerdas, las suspensiones o semi-suspensiones y el resto. En las suspensiones o semi-suspensiones lo más importante a conocer de las cuerdas que usemos será el factor de carga o rotura (máximo peso que puede soportar una cuerda sin romperse) este dependerá del grueso y materiales con que esté fabricada básicamente. Para el resto de bondages cobrará mayor importancia el tacto y el mordiente de la cuerda, y en el mordiente el grosor y la confección de la misma ( si es torsionada o si bien trenzada con o sin alma y conque tipo de hebras), son los factores determinantes. Tanto Jay Wiseman como Midori, dos grandes difusores del Bondage en el mundo occidental con diversos libros como por ejemplo “Erotic Bondage Handbook” de Wiseman o “The Seductive Art of Japanese Bondage” de Midori, destacan que las cuerdas de mayor difusión para el shibari son las de cáñamo no sólo por tradición sino por varias ventajas, entre las que se incluye el ser una fibra natural y con una larga tradición, difusión y conocimientos acumulados. Así pues la pregunta que deberíamos hacernos no es que tipos de cuerdas necesitamos para bondage sino que tipo de bondage queremos realizar, y si este va a incluir o no suspensiones o semisuspensiones para así elegir la cuerda en función de ello, esto nos complica la tarea ya que nos indica que no se utiliza un solo tipo de cuerda (lo cual tampoco significa que valgan todos). Independientemente del tipo de fibra que las constituya, para bondage sin suspensiones se utiliza mayoritariamente cuerda trenzada sin alma, de 8-10 mm de diámetro, pues esta nos aportará una mayor comodidad y suavidad al adaptarse al cuerpo y, teniendo cierta elasticidad, permite absorber los forcejeos sin aumentar la presión. En lugares como el Boundcon o parecidos, donde impera el cáñamo, la otra cuerda más solicitada y utilizada de estas características es en algodón o nylon. Las cuerdas con alma a partir de 8 mm se tornan menos manejables y los amarres tienden a deshacerse, con lo que cuanto mayor sea el grosor menos recomendable será la cuerda y a partir de los 12 es prácticamente ya inútil salvo para motivos puramente decorativos. En cuanto a las marcas, las cuerdas torsionadas tienen un mayor mordiente por lo que estas las dejaran en la piel, sobretodo si esta es sensible. La cuerda trenzada sin alma es lisa en toda su superficie mientras que la torsionada tiene entrantes helicoidales en los que se alojará la piel y dejará marcas. La cuerda trenzada con alma también tiende a dejar marcas en los intersticios entre cuerdas si los amarres son apretados. En el bondage japonés algunas variantes incluyen el atado con ropa, esto evitaría las posibles marcas, lo que no es aconsejable en absoluto es atar sobre pañuelos o vendas ya que existe un serio peligro de, al hacerlo, reducir el flujo sanguíneo por aumento de la presión sobre la piel al tener que anudar primero los mismos para que se sujeten y posteriormente añadir la cuerda. Así pues, una vez decidido el tipo de bondage que sabemos y queremos hacer, podremos decidir el tipo de cuerda a emplear. Los estándares en bondage sin suspensiones o semi-suspensiones en cuanto a cuerda torsionada son el cáñamo en 6-8 mm y en cuerda trenzada sin alma 8-10 mm. de algodón o nylon. Existen otros tipos pero si la gran mayoría de los Nawashis reconocidos después de años de experimentación y práctica los han descartado no ha sido por no poder usarse (salvo algunas), sino por las ventajas que aportaban las otras sobre estos. Si alguien desea una información más detallada puede visitar webs como la de kikkou, o publicaciones como "History of bondage photos of Japan (Nihon KinbakuShashin Shi)" publicado por Jiyu KokuminSha o las diferentes publicaciones de Kazami Ranki, Randa Mai, Midori, Osada Steve, Matthias Drachemann, Yukimura Aruki etc etc. Si alguien desea bibliografía con estos datos puede encontrarla fácilmente. |
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| | #12 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Barcelona Fecha de Ingreso: Dec 2005
Mensajes: 259
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En cuanto al artículo que comentaba que no era nada bueno, lo hacia en función de varios datos: - La luz y el calor en todas, así cómo la humedad en las fibras naturales, son las causas de mayor degradación de las cuerdas, por lo que estas deben lavarse lo menos posible (es decir no ensuciarlas) y no deben plancharse nunca. (Lew Rubens desaconseja expresamente el hacerlo por ejemplo.) ya que esto degrada la cuerda en grado sumo. - Es falso que la cuerda torsionada genere una fricción creciente, pura física. - La cuerda trenzada no está disponible en dos colores solamente, sino en infinidad. Sólo hay que ir a una cordelería. - No existe un “bondage moderno” en cuerdas de nylon blancas y otro antiguo en cáñamo, existen variantes de shibari cómo el nawakesho u otras, pero ninguna sólo con este tipo de cuerda. A partir de los 70-80 en Japón se adoptó la nomenclatura moderna de Nawa Shibari para el arte de atar con cuerdas (shibari en principio sólo implica atar o restringir movimientos en principio daría igual con qué) que es a lo único por lo que sé se le llama “moderno”. - Los gruesos suministrados poco se ajustan a la realidad europea donde las medidas están en mm. y en valores absolutos generalmente (2,4,6,7...) y no es cierto que la cuerda de 9.5 mm sea más cómoda de trabajar para el dominante, por no hablar de que en ningún lugar se habla de si la cuerda es con alma o sin alma en caso de ser trenzada (sin alma de 6 mm directamente se clava en la piel pues se torna de 4 mm o menos en cuanto se le aplica tensión a los cabos.) - Lo de la bolina francesa es un tipo de nudo marinero, sin sentido en Bondage. - El nylon tiene una suavidad y tacto excelentes, pero es el tipo de cuerda más abrasivo cuando se retira, sobretodo si se hace rápidamente, pudiendo llegar a producir quemaduras. Sólo se usa con alma para suspensiones y raramente con ella en otros, sí es cierto en cambio que es actualmente una de las mejores opciones por precio, prestaciones y distribución.. - La cuerda de algodón no es la preferida por tradición sino por ser una fibra natural, fresca, lavable, suave, fácil de conseguir y barata. Para bondage se usan trenzadas sin alma de 6, 8 o 10 mm. (con alma son duras y poco manejables y las descartan para esta práctica). - El sisal no es una cuerda recomendable en absoluto para bondage pues suele astillarse y provocar pinchazos en la piel fácilmente infectables. - No es cierto que sólo las cuerdas delgadas puedan provocar problemas circulatorios, es más las cuerdas de mayor diámetro trenzadas con alma y duras suelen cargar más las zonas con nervios y provocar las lesiones más frecuentes en bondage, que son el acartonamiento de las extremidades por el pinzamiento de nervios en ocasiones extremas de forma permanente. - Habla de lavar pero no explica cómo, siendo uno de los procesos más delicados para las cuerdas de bondage y de mayor importancia. - El resto de artículo que figura en: http://www.unrincondelparaiso.galeon...dexbondage.htm sigue conteniendo igualmente inexactitudes y errores. Pero suficientemente me he extendido ya y entiendo que no es necesario ir punto por punto. En cuanto a las alusiones ..... sólo las hago al mencionado artículo, si os pareciera que os aludía Lord_bacvs o cris_primavera, reitero que mi comentario sólo se dirigía a dicho texto. Si hubiera algo a comentar ya lo hice con lo de que a veces no se contrasta suficientemente la información o se le da crédito por el simple hecho de figurar en internet, pero a eso tendemos todos, de ahí mi deseo de fomentar el espíritu crítico con este. Y por lo que a mí respecta lord_bacvs, creo que sería mucho más fructífero compartir tanto tu gusto como tu experiencia con el bondage, para, en lugar de "alusionarnos" ilusionarnos con algo más enriquecedor y sin duda mucho más lúdico como son tus excelentes fotografías, para mí siempre una fuente de placer. (fuente .....tx tx no confundir con surtidor)Alfil. Última edición por Alfil; 16/01/2006 a las 22:15 |
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| | #13 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Extremadura Fecha de Ingreso: Jul 2005
Mensajes: 376
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Salud Alfil. Pues no me queda mas que felicitarte por este articulo si señor, veras si te soy sincero no tengo mucha idea de la teórica, siempre fui muy mal estudiante, mas bien me considero un hombre de acción y lo poco o mucho que se de este tema lo aprendí por mis propios medios y viendo directamente como lo realizaban gente que estaba mas puesta que yo en estos temas, en cuanto a mi respuesta anterior pues como le comente a rei barbut en privado te respondo a ti en publico, quizás me precipite en darme por aludido en tu post, mis disculpas por ello, últimamente ando un poco con la escopeta “cargá”, y en cuanto a las fotos pues esta mañana di instrucciones a lady bacvs para que subiera algunas, haciendo hincapié en que fueran con mascara pues se que son de tu agrado. Un cordial y sincero saludo. |
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| | #14 |
| Rol: sumiso Sexo: Mujer Fecha de Ingreso: Nov 2005
Mensajes: 39
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Hola Alfil, mi mas sincero agradecimiento por la información facilitada, así como mis felicitaciones. Ha sido lo más completo que he podido leer hasta ahora. Aunque había leído varios artículos para mi este es el más completo, creo que no me queda más q darte las gracias, (aunque me repita), por dedicar tu tiempo a aportar tu información o conocimiento, (como al resto, que no quiero decir que los comentarios y sugerencias anteriores no tengan la misma importancia), pero en esta ocasión exponiéndolo públicamente al saber q ha sido una información trabajada especialmente para este post. Un cordial saludo. |
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| | #15 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: México D.F. y Madrid Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 121
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Guau, vaya demostración de erudición de Alfil!! Muy bueno todo lo que dices, y un punto muy importante que mencionas: que no hay que creerse todo lo que se lea por ahí sobre BDSM, que a veces tendemos a creernos que porque esté escrito quiere decir que es verdad. Y el artículo de marras, como tu bien ilustras, no solo tenía inexactitudes o omisiones, sino que algunas de las cosas que dice son, directamente, completamente equivocadas. Respecto a la disertación, un par de comentarios. Lo primero un tema anecdótico, pero que a mi me interesa. Afirmas -como mucha otra gente, por cierto- que el origen del nawa shibari está en el hojojutsu, pero esto a mi me parece discutible. Lo cierto es que en los tiempos en que empezó a popularizarse el amarre erótico el conocimiento sobre el hojojutsu estaba prácticamente perdido, más allá de las referencias gráficas en dibujos, murales, etc., y aún ahora es bastante escaso. Nadie ha sido capaz de demostrar claramente cómo el hojojutsu influyó en el shibari, al menos que yo sepa. Y lo que es más importante -para mí al menos-, yo he estudiado un poco las técnicas y las tradiciones del hojojutsu, y enseguida ves que no tienen nada que ver con las del nawa shibari: por ejemplo, los tipos de amarres y los nudos que se utilizan son distintos. Lo que se busca también es distinto: mientras que en el hojojutsu lo importante era la rapidez y la efectividad, en el shibari es la estética y las sensaciones producidas. Las "tradiciones" del hojojutsu -los códigos de colores de las cuerdas, los distintos tipos de amarre en función de la clase social, etc.- tampoco han dejado ninguna huella en el shibari. Por todo esto yo soy más bien de la opinión de que eso de que el hojojutsu es el antecedente del shibari es una simplificación excesiva (aunque me sigue pareciendo muy buena idea investigar sobre el hojojutsu para aplicar algunas cositas en el bondage erótico, que a veces da resultados muy interesantes). La otra es una cosa que comentas que no he entendido muy bien. Dices que amarrar sobre vendas es peligroso. Esto no lo acabo de entender. Soy aficionado a la momificación con vendas, es una forma muy "light" de momificación pero tiene su gracia estética. Y en ocasiones he aplicado un bondage sobre una momificación con vendas sin problemas. Evidentemente, estamos hablando de vendas puestas ahí como parte del juego, no vendas que estén ahí por una lesión o cosas así, claro. ¿A qué te refieres exáctamente cuando dices lo de que amarrar sobre vendas o pañuelos es peligroso? Un saludo, Wan |
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| | #16 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Barcelona Fecha de Ingreso: Dec 2005
Mensajes: 259
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Ante todo un saludo Wan, siempre un placer reencontrarse donde sea con practicantes de bondage ... y otras lides .Respecto al Hojojutsu como origen del shibari. Quizá si en lugar de origen dijéramos “precursor” no habría tanto problema. Sea como sea ambos sabemos que el shibari es un arte moderno cuyo origen, como comenté en el anterior texto, puede decirse que tiene incluso padres, putativos como mínimo, la revista Kitan Club. ¿Que antes habia gente que practicaba BDSM aún llamándolo de otro modo?, sin duda. Que se ataban igualmente a la cama o a las farolas sin saber hojojutsu ni otros? .... seguro. Pero lo que no puede negarse es que la influencia de esa publicación en el “bautizo” de este arte es innegable y que sus integrantes empezaron a publicar sus ilustraciones y textos mezclando sm y hojojutsu (ellos mismos lo declaraban) llamándole shibari tampoco. (fue más tarde cuando apareció la nomenclatura Nawa Shibari para concretar que iba de cuerdas la cosa). De todos modos, concretar el momento puntual histórico, orígenes exactos etc. no es una de las cosas que a mi me intriguen más allá de la curiosidad lógica por saber más de algo que te gusta. Pero no te negaré algo, esta charla conjuntamente con una cervecita fresca, es apasionante. En cuanto a la peligrosidad de las vendas. Pues entraríamos en el tema SSC versus RACK del que yo soy más partidario(los riesgos dependen del conocimiento y la preparación más que de la práctica en si misma) Pero todo el secreto de mi comentario lo verás si contextualizas y eres consciente de donde lo hago, en un foro público de acceso libre donde la experiencia y preparación de quien lo lee puede ser muy desigual. Mi interés además no es enseñar (no hay forma de que Contraste me pague un sueldo) sino como mucho informar, luego que cada cual disponga como crea más conveniente y si le apetece. Los problemas en la suma de vendas y bondage radica en que no estás atando un cuerpo en condiciones normales sino que su circulación ya está restringida, existe una sobrepresión, por tanto se trataría de pensar que estás atando a alguien hipertenso aunque sea en grado bajo (sentido común, mayores holguras, mayor número de vueltas en los amarres ....). Pero los mayores problemas provienen de las vendas, trapos, pañuelos u otros que en ocasiones la gente coloca para evitar las marcas de la cuerda, que se enrollan, aprietan, anudan etc. y luego se aplica la cuerda encima ejerciendo una verdadera sobrepresión. (por que no todo el mundo sabe que el bondage no aprieta aunque si puede presionar). Estamos en lo de siempre, si sabes lo que haces minimizaras riesgos, si no, generalmente no pasa nada ... hasta que te llevas un susto. Alfil. Última edición por Alfil; 27/01/2006 a las 12:40 |
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| | #17 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: México D.F. y Madrid Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 121
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Alfil, Ahora veo por dónde ibas con lo del peligro de atar sobre vendas o pañuelos. Claro, si por ejemplo presionas una muñeca con un pañuelo (mala idea generalmente) y luego pones una cuerda sobre él, pues puede ser mucho peor. Pensar en poner vendas o pañuelos o lo que sea entre la piel y la cuerda para evitar marcas y "hacer menos daño" es completamente equivocado, de hecho es contraproducente, coincido contigo. Es todo lo contrario, hay que pensar en la presión total que aplicas, y si quieres hacer las dos cosas a la vez, tienes que momificar con mucho cuidado para que no haya zonas con más tensión que las demás, y las cuerdas tienen que ir muy flojas para no tener problemas. Sobre el hojojutsu... en fin, podríamos discutir largo y tendido sobre ello, pero coincido contigo: lo haremos, pero delante de una cerveza. Solo añadir una cosa: las referencias al hojojutsu en los inicios del bondage eran úncamente a las imágenes artísticas antiguas, que se veían como algo misterioso. Pero nunca a las técnicas, y ahí es donde yo iba, que las técnicas no tienen nada que ver. Si queires, un día que nos veamos te muestro cómo atar una muñeca en cinco segundos, usando solo una mano (con la otra se supone que estabas sujetando al openente en la lucha), presionando los nervios de la muñeca para impedir cualquier movimiento y "hacer más daño", y verás como eso no tiene absolutamente nada que ver con como se ata una mano en nawa shibari. Wan |
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| | #18 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Barcelona Fecha de Ingreso: Dec 2005
Mensajes: 259
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Si la inmobilización de muñeca es la del primera ilustración... efectivamente, nada que ver, y duele, ciertamente. Pero ya puestos a ver imágenes, por aquello que valen más que mil palabras .... la segunda ilustración es un grabado de amarres de hojojutsu, la foto es de Neil Shadow ... Alfil. |
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| | #19 |
| Rol: Dominante Sexo: Hombre Ubicación: Tarragona Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 49
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Desde mi mas que modesta OPINION, (que no sabiduria), y desde el punto de vista de aficionado a la navegación a vela, creo que la mejor cuerda que se puede utilizar es la driza usada. El cabo que se desecha por no ser ya adecuado para soportar el esfuerzo del velamen, pero con una resistencia mas que suficiente para el bondage (del orden de 500 kg.), Es un cabo flexible, suave, por el uso. Una precaucion, deberá lavarse y enjuagarse i secarse cuidadosamente para eliminar los resto de sal, salitre y otras impurezas acumuladas durante su uso. Suelen ser cabos de mas de 20 m.
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