Amo Stephen

Con todo el respeto hacia el criterio de Contraste en su Club, me gustaria plantear algunas reflexiones sobre este tema.

Hace tiempo que asistimos a las fiestas fetish de Barcelona. Son encuentros en un entorno BDSM que yo personalmente diferencio de las llamadas ‘kedadas’, en las que la mayoria de las veces reúne gente del mundillo aunque sin un entorno adecuado. Supongo que para la mayoria de ellos, y en ocasiones también para nosotros, lo ideal sería disponer también de ‘ese entorno’. Si las fiestas temáticas lo dan, porqué no publicitarlas como espacio de libertad, relación y comunicación? Incluso a veces, para aprender.

Si en España se realizaran, pongamos por caso, 50 fiestas al mes, es evidente que todas, absolutamente todas, tendrían la finalidad del lucro. En este punto estaria totalmente de acuerdo con Contraste puesto que se entenderia que hay una cierta ‘normalización’ del ambiente y de las relaciones BDSM y, por consiguiente, la celebración de estos eventos seria únicamente comercial, habría suficiente información pública y todos podrian decidir a cuál de ellas acudir. Pero ese, creo, de momento no es el caso. Como mucho, si hay suerte, tienen lugar encuentros específicos una vez cada dos meses en grandes ciudades. Hay que limitar o restringir la difusión de estos eventos?

En la intimidad, sí, pero en público, porqué no? El tema de Internet ha favorecido en mucho a la difusión y comprensión de nuestro estilo de vida pero también permite que muchos/as puedan esconderse en la red de forma ‘virtual’. A la vez, también estamos aquellos que, cuando descubrimos este tipo de encuentros lúdico-festivos, dejamos de ser ‘virtuales’ para dar el salto a ‘reales’ (no sin esfuerzo, la verdad pero como veis no me arrepiento) y eso tiene que ser dentro de un àmbito adecuado. Pueden ser las fiestas esos espacios que ayuden a ‘salir de la mazmorra’? Bajo mi punto de vista las fiestas pueden converitrse en un impulso que ayude a ‘normalizar’ las relaciones BDSM. Creo que muchos deseariamos vivir nuestra sexualidad de forma socialmente más ‘aceptada’ y creo que las fiestas pueden colaborar a ello.

También dentro del marco social podemos plantearnos la siguiente reflexión: porqué no anunciar fiestas con ánimo de lucro (mientras como sucede actualmente no sean masificadas) si el personal tiene suficiente criterio para decidir si debe aceptar o no? El que quiera que vaya y el que no, no.


Desde un punto de vista más fetichista está el “ver y ser visto”. No forma parte este tándem de muchas de nuestras fantasias? Vestirse, acicalarse....mirar y ser mirado? Exhibicionismo y voyuerismo? Apuntar que nuestra experiencia nos dice que los ‘mirones’ son una minoria...

Por la parte económica, como apuntan más arriba del hilo, no creo que las fiestas devengan unos grandes beneficios... y que hoy por hoy puedas ‘retirarte’ montando o produciendo enventos BDSM. De momento prefiero pensar que aún seguimos siendo muchos los ‘amateurs’ y que hay cierta gente que es capaz de hacer cosas con una ‘cierta’ afición...

En definitiva, la pregunta abierta para el debate es si hay que informar o no de las escasos eventos BDSM que hay en el panorama español por ser encuentros con ánimo de lucro. Mi opinión creo que está clara, pero es un buen tema de debate....

Saludos
Amo Stephen

e_trasto

Muchas gracias Alfil por tu enhorabuena. La verdad es que me dio un poco de corte, pero en ello estamos.
Referente a la informacion de las fiestas, pienso que se podria informar de todas ellas, sean con ánimo de lucro o no, ya que vamos escasos de dichos eventos.
También sería muy importante y se tendría que informar inmediatamente de aquellos eventos en los que los precios sean exagerados y abusivos, en relación a lo que ofrece el organizador.
He acudido a los dos ultimos eventos en Bcn, organizados por Fetischbcn y en ningún momento he encontrado los precios abusivos en relación a lo "curradas" y preparadas que estaban, para que todo saliera a la perfección.
No he acudido nunca al club Rosas5, pero si los precios son los que salen por internet, francamente, no los encuentro caros.
Hay que tener en cuenta que salir un sabado por la noche a lugares no BDSM, también cuesta su dinerillo.
No podemos pretender que nadie nos organice las fiestas BDSM y a nosotros nos salga gratis y lo mas normal del mundo es que si alguien pierde una semana de su tiempo para la organización, tenga una remuneración por ello.
Esta es mi opinión referente a los eventos, y espero que pronto se organice otro como el del pasado día 11.
Eppppp, pero al mismo precio.......no nos pasemos.......jejeje.

Un cordial saludo

Contraste

Robert Vicius, en primer lugar siento no haber leido hasta hace unos minutos el mail que aqui citas, ya que en esa fecha estaba de viaje por los madriles y aun tengo correo pendiente. Correo extenso e interesante el tuyo, al que aprovecho a dar respuesta con este mensaje.

En segundo lugar, efectivamente, para mi no es necesario acudir a ninguna fiesta para practicar un BDSM bien entendido; pero estoy abierto a participar en cualquier debate en el que, por el contrario, se defienda que si es necesario acudir a fiestas para practicar un BDSM bien entendido. Espero que de mis palabras no se desprenda menoscabo alguno hacia los participantes de fiestas de tematica BDSM, ya que tan solo pretendo dejar clara, para los menos expertos, la idea de que para aprender, explorar y crecer en este apasionante mundo, no es necesaria la practica publica. Con esto, no estoy rechazando dichos eventos, solo indico a quienes empiezan y no los conocen, que no son el unico camino.

Quienes estamos interesados en socializar de manera normalizada sabemos que, en cuestion de fiestas, hay de todo. Y precisamente por ello, creo que para los usuarios de Club Sumision es muy beneficioso el poder acceder al local en el que se esta celebrando el evento, tomar su copa mientras evalua el acontecimiento, y a partir de ahi decidir si dicho acto es merecedor de su presencia, para continuar o no consumiendo la noche en el lugar. Creo que los organizadores de encuentros de calidad no deben temer en ningun momento esta medida. Por el contrario, aquellos farsantes dados al intrusismo, que se benefician de una necesidad pero no la satisfacen, quedaran fuera de juego.

En su momento, los organizadores de la fiesta de Madrid accedieron a adoptar esta medida, y recientemente me han comentado que estan encantados con los usuarios que cada mes se dan cita en el evento, tanto cualitativa como cuantitativamente. Por ello, deseo que otras fiestas puedan brindar la misma oportunidad a los usuarios de este foro, ya que creo que sera enriquecedor para todos. Desde luego, esto no quiere decir que los promotores no vayan a imponer otros filtros que estimen oportunos.

Recordemos que esta pagina no aspira a ser mas que un canal de comunicacion entre amantes de este mundo, buscando que la charla y el debate beneficien a la comunidad. Creo que en Internet existen suficientes recursos para promover fiestas BDSM, por lo que si alguien desea utilizar la audiencia de este foro, simplemente que se ciña a las reglas de juego.

Ojala fuese importante para el BDSM informar sobre las fiestas, pues seria sintoma de que existe una normalizacion y conocimiento adecuados del mundo. Como considero que la realidad de la comunidad BDSM no es esa, esta pagina web esta para fomentar el dialogo que permita divulgar dicho conocimiento.

Seguro que quedan muchas cosas que decir y, si deseais seguir debatiendo sobre ello, quiza lo mejor sera abrir un hilo especifico donde se trate la cuestion.

Un saludo.

Robert Vicius

Contesto a renglón seguido por cuanto algunos puntos podrían en si mismos iniciar un hilo.
Primero: un debate sobre lo que podamos entender cada uno sobre el BDSM bien entendido.
Segundo: lo que significa para cada cual el asistir o no a fiestas o encuentros BDSM. En mi intervención expuse tres posibilidades y solo la última se acercaría a la “necesidad de acudir a fiestas”
Tercero: la posibilidad de levantar o concretar más la prohibición de anunciar fiestas con ánimo de lucro.

Comentario: Como moderador me parece correctísimo, aunque discutible, que prohíbas el anuncio de fiestas por la cuestión del lucro. Sin embargo, como ya indicaba en mi anterior intervención, en la prohibición añades un comentario sobre tu personal opinión, absolutamente respetable, de que las fiestas sean o no necesarias para un BDSM bien entendido. De tu intervención anterior creo que se desprende que lo pusiste como aviso para los neófitos. Aun así, a mi modesto entender es que tal comentario solo debería hacerse como opinión personal, pero no actuando como webmaster . El carácter de un espacio o del otro es bien distinto.

Ya que la base de estas últimas intervenciones en este hilo parece que derivan en cuestionar la “prohibición de anunciar fiestas con ánimo de lucro” que encabeza este apartado del Club, y apoyándome en tu último párrafo de tu anterior intervención, abro seguidamente un hilo en el apartado “Ayudas y sugerencias” que rezará “la prohibición de anunciar fiestas con ánimo de lucro”. La prohibición de anunciar fiestas con ánimo de lucro

Contraste

Vuelvo a explicarme por si no lo he hecho correctamente. Aplicando logica pura:

"no es necesario acudir a ninguna fiesta para practicar un BDSM bien entendido"

El contrario de esta afirmacion seria:

"si es necesario acudir a fiestas para practicar un BDSM bien entendido"

Esta ultima frase es una falacia, salvo que defiedas que solo los que acuden a fiestas practican un BDSM bien entendido.

Por mi parte, nunca en mi discurso he afirmado que a quienes les gusta acudir a fiestas practiquen un BDSM mal entendido.

Un saludo.

Smsurfer

Aunque últimamente no puedo intervenir como me gustaría este tema me parece bastante delicado.

Ante todo mi respeto por la forma de pensar del moderador aunque mi disconformidad con ella. Todo viene a dar al mismo sitio.

Entiendo que el moderador de este foro es el que trabaja, le lleva horas el moderar el volumen de mensajes que llegan, el controlar en la medida de lo posible a los trols, etc... y posiblemente también le costara dinero.... Dominio, trafico de datos, alojamiento... etc...

La verdad es que yo, tiempo atrás también me pase muchas horas haciendo, organizando, etc... sin el menor ánimo de lucro y cobrando en ciertas satisfacciones personales. Pero hasta hace un tiempo.

Muchas veces se dan varias actitudes que hacen que cada vez sea mas ferviente defensor de que las cosas tienen un precio, necesario para unas calidades y para unas necesidades.

La mayoría de la gente no tiene ni la menor idea de lo que cuesta organizar una fiesta donde se pueda practicar libremente el BDSM y haste hace muy poco tiempo no había locales mínimamente estables. La rentabilidad brilla por su ausencia y eso es lo que hace que en este pais tiendas, clubes, organizaciones, etc... cierren puertas después de pocos meses de funcionamiento. Eso si, queremos que se organicen fiestas, eventos, exposiciones, reuniones, seminarios, etc.. pero luego... no queremos pagar por ello o lo encontramos excesivamente caro. Hoy en dia cualquier noche de copas que no sea de garrafon ya valen esos 30-40... lo que quieras de Euros pero sin embargo creemos que no debemos pagar por el disfrutar de un espacio, una organización, un personal, unas instalaciones, unos impuestos, unas licencias de actividades, una publicidad.... dedicados al BDSM.
Eso es lo que a muchos de nosotros nos ha hecho estos años tener que ir a la diaspora de los clubes Europeos a pagar lo mismo y mucho mas si se tiene en cuenta viaje y hotel.

Creo en resumidas cuentas que es bueno que se divulgue lo que hay y quien quiera y pueda disfrute de las actividades.

En cuanto al personal, el caché o la recomendación por pertenencia:

Precisamente también hago lo contrario y además entiendo cuando me pasa a mi. Cuando he organizado algo ha sido por invitación directa, o gente avalada por algún conocido precisamente para defender unos espacios donde se practique el BDSM con la mas absoluta discrección y no tener que leer luego en una página de internet o un canal de IRC una crónica completa de lo que sucede. Es mas, en todas he hecho pagar por adelantado. Y en todos los casos me ha costado dinero y no poco.
Hay muchos miembros en este foro con los que no solo comparto lineas, he compartido bdsm, tengo o no afinidad, pero su aval me será siempre mas práctico que la pertenencia o no a cualquier organización en la que sus miembros no tengan nombre, cara y forma de hacer las cosas.

Fijate si puede haber opiniones y formas de hacer diametralmente opuestas.
Por la misma regla de tres pagaría gustoso por participar en este foro, como hago en dos conocidas paginas de BDSM a nivel mundial. Por la calidad y por que sencillamente me interesa lo que se expone.


En resumidas cuentas creo que la información no es mala. Si alguien comenta sobre el bondacon de Berlin, el skin two rubber ball o la nuit elastique de demonia nadie dirá nada porque son en Berlin, Londres y París. Pero no dejan de ser fiestas con ánimo de lucro. A mi por lo menos me gustaría disponer de esa información. Al igual imagino que a la gente le gustaría saber que en Amsterdam hay un hotel con una suite pertrechada y dedicada al BDSM o que sale una publicación dedidacada al tema.
Sigue existiendo un negocio y precisamente donde posiblemente hay mas beneficios.

En fin, espero que nadie se sienta herido o se mosquee por una opinión y una forma de hacer las cosas como esta que expongo. Siempre respetaré las decisiones y la forma de hacer las cosas del que las hace. A su vez siempre huire de muchas actitudes clientelistas del que se cree con derechos adquiridos por pertenencia.

Aprovecho para enviarios un saludo y un abrazo a todos.

SM

TUQUERIDOJEFE

Joder...SmSurfer. Me has dejado sin palabras. Tu harias que el Diablo renuncie a los cuernos. Deberias meterte a politico.

De verdad que tienes una pluma inspirada, lo digo sinceramente. Aunque sé la filosofia del Foro y creo que debe seguir asi, con los dolores de cabeza que le producen a Contraste. Pero yo inicio siempre con pensar que es como si te hubieran invitado a una casa.

Mis felicitaciones sinceras SmSurfer.

Jefe.