Karla

Hola, otra vez, estimada AmaAzu.. No expuse mi opinión pretendiendo convencerte de nada.. Sólo mostré mi manera de verlo.. Ahora, sobre si vas a creer o no lo que comenté.. sin dudas, eso corre por tu cuenta.
Te mando un cordial saludo.. Karla.

rosa gris{G}

(Que rabia!!! Tenía escrito todo, se colgó y lo perdí, ya no será igual)

Saludando de nuevo...

Ciertamente creo como SeaLord, en las personas, pero sin descuidar que hombres y mujeres somos muy distintos, y aunque las diferencias a menudo no hacen la convivencia fácil, también en las diferencias se basa la atracción que sentimos para buscarnos y encontrarnos mas completos.

AmaAzu, me ha gustado mucho ese ejemplo de mujer luchadora que nos has traído, siempre ha habido mujeres con el espíritu de Lilith, existiese o no...

Uno de mis libros preferidos, bastante viejito, es "Carta a un niño que nunca nació", de Oriana Fallaci; hace años no lo leo, pero recuerdo un pasaje, en el que habla de las bondades y miserias, de nacer hombre o mujer, yo de verdad creo que nadie lo tiene fácil, solo nos es mas sencillo hablar desde lo que somos.

No creo que estemos en una lucha de sexos, es un tema de lo mas manido, y si un porcentaje de mujeres estamos algo mas ahogadas, es porque lo tomamos asi.

Tal y como se comenta, ya no vamos a "corte y confección", pero nos apuntamos a cursillos de reciclaje para mantener nuestra posición laboral, y no vamos a cantar a coros, pero como queremos estar ágiles, y nos da el punto de cuidarnos, que nos convencen con la publicidad, pues vamos de cabeza al gimnasio. Y aunque no haya demasiado tiempo, por lo menos leer uno de los libros del expositor de "los 10 mas vendidos" en un centro comercial.Es a menudo culpa nuestra que nos falten horas.

Yo estoy contenta de haber nacido "sin colita", no espero pasar a la historia como una mujer que hizo algo grande, soy sencilla, estoy calmada, miro hacia atrás y me alegro de las cosas que pude conseguir, perdí algunas claro, pero quien no?

He perdido batallas y perderé otras tantas pero perder una batalla no significa perder la guerra

Que no sigo mas, que es dar vueltas a lo mismo, agradecer a las mujeres que rompieron moldes, para que las que hemos venido después, encontrásemos la puerta mas ancha, y vale, que si se me cuelga otra vez, no repito mas.

Mas besos.

Black&White

Bueno, mi intención, como ya dije al iniciar el hilo no era polemizar, sino únicamente dar referencias y en este sentido te agradezco maikel las tuyas porque me interesa mucho el tema.
No sé si os habéis fijado en la sexta foto: ¿Alguien, aparte de mí, puede ver en la peineta y la mantilla un fetiche sadomasoquista?
Puestos a polemizar.........

Sea_Lord

La mujer esta ante otro peligro, pero no tiene nada que ver con la lucha de sexos, muchas firmas de marketing televisivas estan dirigidas por mujeres de ventas de productos adelgazantes y embellecedores asi como liposucciones varias.
Eso no tiene que ver con el sacrifico femenino a mi entender, en realidad es otro tipo de esclavitud donde posiblemente las mujeres esten llmando alas mujeres a consumir.

Como dice una buena amiga son menos las veces que no ponemos atractivas par los hombres que para que nos alabe y no nos critique otra mujer, y eso en parte es verdad.

La mujer se esta presentando a asumir nuevos retos y problemas, pero no determinados por los varones, ved como es la missa mujer quien colabora y muchas veces dirige esos mensajes.

Entre el hombre y la mujer cada vez hay menos abismo, de acuerdo que la mujer intermedia de doble trabajo esta pagando el precio, pero la juventud que lelga pisando fuerte, llega con otra visión y formación, lo demas quedara atras.

Sea_Lord

damablue

De pronto he descubierto un hilo que me gusta,

El primer aporte, una descripción de la historia del Siglo XX y la evolución politica de la ascensión de las mujeres en ese mundo, un gran trabajo.

La segunda la aportación de AmaZu con las biografias sobre mujeres.

Bien, estoy de acuerdo con casi todos los comentarios, solo aportaria un hecho que creo nadie ha comentado.

Hoy en dia no esta bien visto definirse como feminista sobre todo si eres mujer, pero yo lo soy y lo proclamo pese a quien le pese. Y se considera "aceptable" que un hombre si se lo proclame.

Creo que estamos usando el concepto FEMINISTA con dos variantes dependiendo quien lo utilize: Si eres mujer, se presupone que seras agresiva, reivindicativa ,y cerrada de mente, antimasculinidad ,no pondras las cosas faciles a nadie. Si eres hombre y t edeclaras feminista se presupone que te adaptas al nuevo cambio social , tu caracter es abierto etc...

Como siempre nuestro lenguaje muestra realmente como esta internamente nuestra sociedad, la cual sigue siendo ambivalente para los dos sexos y deigual.

Creo que el gran cambio no reside es ser una sociedad feminista o no, patriarcal o no. Sino que cada individuo independiente de su sexo pueda decidir sobre su vida y su actitud ant ella, con libertad.
Si quiero ser un AMA de CASA , ocuparme de la familia, pueda hacerlo sin por ello disminuir mi puesto en esta sociedad ni convertirme en ciudadano de segunda. Si decido ser una PUTA, exactamente igual y si decido ser ASTRONAUTA tres cuartos de lo mismo.

Antes los dos sexos tenian un contrato de colaboración, tu trabajas fuera(hombre), yo trabajo dentro(mujer). Esto traia sus beneficios sociales, cualquier estructura compensada los tiene.Pero tambien tenia su parte perjudicial, quien no sabia adaptarse a esto era un marginado (solteronas, gays etc..).Y estos ultimos no encontraban opcciones en esa sociedad para evolucionar.

Con el tiempo y una caña, con la evolucion de la sociedad a una sociedad consumista , industrial, ese contrato no funcionaba, cada parte no entendia ni respetaba la función del otro. Y aqui no hay victimas, solo verdugos. Ni las mujeres son las oprimidas ni lo son los hombres. Puesto que los dos sexos nos hemos enfrentado a uan sociedad que exije nuevas formas de relación entre los dos.

Quizas es el momento de aprender a conocer al otro sexo, respetar sus caracteristicas y asumir nuestra forma de ser.

Me encanta ser mujer, pero porque no se lo que es ser hombre, no tengo referencias ....

Saludos (como siempre creo que mis frases han quedado oscuras y un poco en el aire, pero con suerte alguien entendera que nunca intento ofender sino expresar el lio mental que tengo)

AmaAzu

No te he pedido que me convenzas Karla. Solo te he dicho que me lo expliques de modo que te crea. El concepto es diferente e importante.
Dices "aunque debo reconocer que gracias a ello y a un contundente discurso feminista, me he visto forzada a procurar mi independencia económica y autosuficiencia laboral desde muy temprana edad, hecho que también es cierto, permitió que me valiera por mí misma desde entonces". Necesito creer una de las dos cosas ¿Te ha perjudicado el contundente discurso feminista? o por el contrario ¿te ha perjudicado tu autosuficiencia laboral? ¿demonizas el discurso feminista? ¿consideras realmente que el discurso feminista ha realizado una "una tendenciosa publicidad que sobrevaloraba las capacidades femeninas, al tiempo que cuestionaba y ridiculizaba la genuina detentación del poder en manos de los varones"?. O quizas sea yo que no comprendo bien.
Y cuando hablo de la opcion de no querer trabajar, hablo de la opcion de no querer trabajar de un modo remunerado, pero que tengas la LIBERTAD de hacerlo si quieres. Aunque eso te lleve a la doble jornada.
Que decirte de tu invocacion de la "ley natural" la "ley del falo". Sin palabras estoy.
Ya sabes, argumenta. Solo para ver si puedo creerte.
AmaAzu

AmaAzu

Rosagris dices: “Que no sigo mas, que es dar vueltas a lo mismo, agradecer a las mujeres que rompieron moldes, para que las que hemos venido después, encontrásemos la puerta más ancha”. No imaginas la tremenda importancia que tiene ese agradecimiento que mucha gente olvida. El simple hecho de tomar el café en una cafeteria hace cincuenta años era motivo de aislacionismo en este pais. Pasabas a ser puta o similar. El agradecer a mujeres que nos han antecedido el trabajo realizado es el primer paso de militancia feminista.
Sea_Lord dices: “Entre el hombre y la mujer cada vez hay menos abismo, de acuerdo que la mujer intermedia de doble trabajo esta pagando el precio, pero la juventud que llega pisando fuerte, llega con otra visión y formación, lo demas quedara atrás”. Efectivamente Sea_Lord, la mayoria estamos abandonado la guerra de los sexos para llegar a la conciliación y que nadie tenga que pagar un precio por elegir libremente una opcion de vida. Ojala sigamos ganando en tolerancia.
Damablue dices: “Hoy en dia no esta bien visto definirse como feminista”. Estoy convencida que viene dado por la demonizacion interesada que muchos poderes hacen sobre el termino feminismo, el cual solo significa “Movimiento y doctrina social que propugna la igualdad de derechos entre la mujer y el hombre”. A muchos esa igualdad no les interesa, porque pierden mano de obra y esclavitud sin querer perderlas. Afortunadamente, estamos cambiando tanto que hasta eso cambia. De modo que entre todas y todos lo conseguiremos y tanto las mujeres como su trabajo dejaran de ser invisibles.
Y pego tu conclusión porque en el fondo es a lo que yo aspiro: “Creo que el gran cambio no reside es ser una sociedad feminista o no, patriarcal o no. Sino que cada individuo independiente de su sexo pueda decidir sobre su vida y su actitud ante ella, con libertad.”
AmaAzu

Sea_Lord

Cuando las sufragistas y hasta comuneras se impusieron, no solo era un momento de convulsiones feministas. Era un momento de convulsiones sociales en todos los aspectos. De hecho en ese momento de reinvindiacion de libertades contra la burguesia-clero-aristocracia-sistemas de producción, la mujer tomo posiciones muy importantes y de vanguardia real, esas libertades eran para todo y por situaciones historicas revolucionarias.matriarcalismo o patriarcado dictatorial restan, el respeto y la colaboración suman y las divisiones restan.

Y si, esta etapa de transicion muy avanzada esta generando victimas, y generara cuando las personas no sepan o puedan adaptarse, mujeres con doble labor, hombres desconcertados, pero sigo pensando

Es un momento aprovechado por mujeres artistas, mujeres en la politica y vanguardias feministas. Cuando las revoluciones se apaciguaban la mujer se daba cuenta que corría el riesgo de volver a un segundo plano, asi que aprovecharon el impulso para exigir, si lo hemos hecho codo con codo tenemos los mismos derechos.

Si hubiesen habido convulsiones sciales varias, dudo que el feminismo hubiese despertado su capacidad de maniobra. La misma estructura y el hilo social existente permitia ala mujer su carrera hacia las cotas machistas de sos momentos, y esa lucha feminista por supuesto que tiene admirables mujeres d egran valor e indiscutible capacidad de lucha y organización. Mujeres como Dolores Ibarruri con dos cojones bien puestos, caso de España. Mujeres sin defender una tendencia sexual determinada sino valores para todos hombres y mujeres.

Y en esos momentos de guera y convulsiones, de luchas por los derechos y libertades, nadie recuerda su condicion sexual, la piña, la amalgama, la necesidad de carismas, la mujer en el frente, en la barricada, en los congresos o en la cultura han sido un factor fundamental para el reconocimiento que algo se le habia olvidado a la humanidad que era bueno.

A veces me parece raquitico determinadas maneras de algunas feministas radicales, muchas veces asociadas aconductas sexuales intermedias, que suelen caerse por supropio peso, sigo pensando que el que es el precio del momento.

Llega una generación, si tanto anuncio lavativo de cerebro televisivo no lo retrasa, en que cuando s ele pregunte a una mujer, que s el machismo o el feminismo, tendra una vaga idea como cuando le preguntamos a un adolescente sabes quien fue Franco, y te sale con una vaga idea porque esas ideas para ellos seran tan raras y retrogradas que solo se estudiaran en los libros de historia entones la humanidad habra dado un paso tolerante, y no e sutopia viendo la trayectoria en solo 50 años, comparandola con la historia de la humanidad de sin exactitud antropologica pongamos que estemos por aqui mas o menos como somos ahora unos 7000 u 8000 años.

Sea_Lord

Sea_Lord

AmaAzu

El moviemiento antiesclavista en Estados Unidos fue promovido por hombres y mujeres. Cuando llego el momento de tomar las decisiones a nivel legislativo las mujeres se quedaron fuera. No tenian capacidad de decision y asi fueron invisibilizadas una vez mas. Es asi como surge la Declaracion de Derechos de las Mujeres de Seneca Falls (1848). Una de las primeras veces que se pone el movimiento de mujeres en la plaza publica a nivel de vindicacion y no como un coloquio de salon. (Las dos anteriores son en el caso de Mary Wolstonecraft (1759-1797) y Christine de Pizan (1364 - ). Despues llegaron las sufragistas, despues las feministas... Despues... nosotras y nosotros. El ahora del mundo occidental. Pero la Querella de las Mujeres siempre ha estado ahi. Siempre. Otra cosa es que se nos escuchara. Cuando una situacion es injusta, es injusta siempre.
Y para no ponerme mas plasta de lo que debo... tomo la decision de no participar mas en este hilo por mucho que la pasion me desborde.
AmaAzu

Karla

Hola, AmaAzu.. Ya he dado a conocer lo que pienso y no quisiera repetirme para no aburrir.. pero si les echas otra mirada a lo que dije, verás que allí están las respuestas a lo que ahora me preguntas..
Puede que no comprendas de lo que hablo.. o si lo entiendes, aún no estuvieses segura si tolerar o no mi manera de verlo.. De cualquier modo, no tengo intención de ponerme a buscar cómo explicáterlo para que me creas.. Ya sabes que no pretendo convencerte..
Sobre la "ley del falo".. si verdaderamente te interesa ahondar en ello, en la red encontrarás cantidad de información epistemológica, antropológica, sociológica, psicoanalítica, psicológica, y hasta linguística, etc., a favor y también denostando tal concepto..
A mi no me resultaron nada plastas tus planteos.. Al contrario, eres apasionada y ha sido muy interesante haber intercambiado contigo en este hilo..
Te mando un cordial saludo.. Hasta luego.. Karla.