Karla

Bueno, amigo CONSUL2, te diría que no hay posibilidades de entrar en un "callejón sin salida" con este tema, dado que el hecho de ofrecerle a la muchacha bajar de peso mediante sesiones sado, carece de rigor científico..
Las cosas suelen ser bastante simples.. y salvo los incapaces, que por edad o por demencia no pudieren discernir, en ésto no hay más que aplicar el sentido común.. y si el sujeto en cuestión no lo aplicase y avanzara con el "tratamiento", ignorando el daño psíquico y físico que le provocará a la mujer, está muy bien que desde afuera se abran bien los ojitos, se ejerza control y se lo persiga, se lo expulse de la comunidad detrás de la cual se esconde para cometer sus fechorías y también se lo encierre, situación que suele ser muy conveniente para entrar en razones y enderezar a quienes se pasan de listos..
Un saludo..
Karla.

lilith

1- Creo que resulta obvio pensar que por parte de Contraste se ha efectuado un esfuerzo para lograr conseguir esos videos y difundirlos desde Club Sumisión, para que todas las personas que puedan reconocer a alguno de los tipos que aparecen esten alertadas al respecto y obren en consecuencia, ya que el asunto es lo suficientemente grave como para convertirlo en un mero "rumor", son hechos filmados los que prueban las intenciones de los participantes en los mismos.

2 - Sadorexia no es Sano,Seguro ni Consensuado.

3 - Pretender embaucar a menores enfermas es un hecho repulsivo que se debe de repudiar y es un ABUSO que para nada se puede considerar BDSM. Abusar de una persona débil, enferma es uno de los hechos más bajos, viles y ruines en los que puede caer una persona. Y en el reportaje la reportera-cebo se hace pasar además por una menor.

4 -Quienes hayan podido visitar la web de Telecinco pueden saber que la supuesta "sumisa menor anorexica" se trata de una periodista que actua como cebo así pues la única persona a la que podemos calificar de "actriz" es ella. Quizás por eso los hechos tan sólo han sido usados por Telecinco para polemizar, crear un programa sensacionalista y tampoco pasar a otras actuaciones de indole legal porque se trataba de un "cebo".

5- En dicho video aparece una web, que ahora ya ha desaparecido, donde a las anorexicas se las remite a los supuestos "Guias-Amos" quienes las orientaran en "como" adelgazar siguiendo todas sus instrucciones. Adelgazar con "sado y dolor" les ofrecen, un kilo por sesión, ni más ni menos...

4- Creo que si en el Foro de Valencia se ha procedido a la expulsión de uno de los miembros al haberlo reconocido desgraciadamente varios de los integrantes de dicho Foro, resulta totalmente ahora fuera de lugar especular en si se trataba de "actores" o si se trata de "cuestiones personales" que pueden estar derivando a una "caza de Brujas". Simplemente es algo mucho más sencillo como que desde esa Comunidad donde se le ha reconocido y expulsado se comunique a las otras Comunidades, se trata de hechos filmados, aqui no caben "rumores" ni malinterpretaciones.
Lamentablemente hemos sido varias personas las que hemos reconocido a uno de los tipos sin ninguna duda y en nuestra conciencia quedaba callar o reconocerle. Y desde luego a todos nos ha costado más de una noche de desvelo al tener que digerir lo que habiamos visto, así pues no ha sido plato de gusto para ninguna de las personas que conozco el haber reconocido a ese individuo y el sentirnos tan heridos en nuestra sensibilidad como para no poder callar. Lo fácil hubiese sido eso : callar, correr un velo de humo sobre esto...Y dejar que el tiempo lo borrara. Y es que a nadie le gusta pensar que le puede salpicar la miseria(por no decir mierda ) de otro.
Han sido dias duros para todos quienes le hemos reconocido, en especial para quienes tuvieron una relación de amistad con él o de otra índole porque sólo haces que pensar como es posible que nada supieras, que no te dieras cuenta y piensas como has podido estar al lado de alguien asi y aunque desconocieras sus tendencias, sus bajezas te haces mil preguntas y te repugna pensar que has podido compartir tu tiempo con un ser tan ruín. E incluso temes que el asunto trascienda a tu entorno inmediato(el del trabajo, el de la familia, el del día a dia) y se sepa con quien estuviste lo cual puede dar lugar a especulaciones estando el tema del BDSM mezclado. No ,os aseguro que no ha sido fácil para nadie reconocerle, que no es agradable estar en la piel de quienes le hemos reconocido.

5 - Permitir, callar, consentir estas situaciones sin tomar medidas rotundas y posicionarse en contra de estas acciones, hace que el silencio se convierta en "cómplice" y estas situaciones al final si que pueden derivar en "caza de brujas" pero hacia los practicantes del BDSM, que al final nos ponen a todos en el mismo saco.

6- Creo que entrar en debates sobre el modo de hacer público el nick, o en divisiones de opinión sobre el modo de actuación del Moderador es esteril para este asunto, quizás es algo mucho más sencillo como que simplemente las personas que vayan viendo el video vayan colgando su repulsa al mismo y quienes reconozcan a alguno de los tipos lo indiquen. Y que se haga balance al final y se adopten las medidas pertinentes.
Por mi parte creo que Contraste ha actuado adecuadamente difusionando esos videos, ya que la web de telecinco en cualquier momento pueden cambiarla y ya no habría ninguna "prueba".

CONSUL2

Dada la importancia del tema, lilith, creo que no estaría nada mal que nos dieras más detalles de lo que nos anuncias en tu post:

"Creo que si en el Foro de Valencia se ha procedido a la expulsión de uno de los miembros al haberlo reconocido desgraciadamente varios de los integrantes de dicho Foro..."

C2

lilith

CONSUL2 Cierto, se trata de un hecho grave e importante. Ayer en dicho Foro de Valencia se informo a los miembros que se habia expulsado a dicho sujeto, pero creo que la persona más adecuada para dar más detalles de dicha expulsión y comunicarlo formalmente a esta Comunidad debe de ser el Administrador de dicho Foro actuando como tal y no yo que tan sólo soy un miembro más que me he limitado a hacer una referencia a dicha expulsión.

Dexther

Black&White si algo ha quedado claro es que en ese video sólo hay un actor,que en este caso es actriz,que es el cebo de la productora.Lo demás es tan real como lo querais ver.
Se ha identificado a uno de los participantes de forma clara y rotunda y sin ninguna duda,por lo que tampoco creo que sea ahora necesario entrar en ese debate sino actuar en consecuencia.
El que haya otras personas que no le hayan reconocido,como puede ser el caso de Consul2 no niega la evidencia de las otras personas que si lo han hecho.
No se puede ni se debe cerrar los ojos y hacer como que no ha pasado nada porque si ha pasado y es un hecho demostrado que necesita reacciones por parte de toda la comunidad BDSM.

El que en otros foros se haya actuado solo deberia ser considerado como un primer paso para los demás que se deben ejecutar,entre ellos el de este foro.

Consul2 no esperes explicaciones de un administrador de un foro que no es el suyo sobre lo que hace en el suyo.

Masterzgz

Hombres, tenemos un problema.

Hola a todos:

Lo primero, Contraste, agradecerte que hayas colgado los videos. No había visto el programa y gracias a ellos he sido consciente de la gravedad del asunto en cuestión.

Lo segundo, agradecer a todos y todas que habéis puesto el empeño en mantener este hilo activo y bien al día, porque creo que en este caso es completamente imprescindible.

Y ahora me dirijo especialmente a los hombres. No a aquellos que por su anatomía pertenecen al sexo masculino, ojo, hablo de los hombres con todas sus letras.

Está claro que tenemos un problema. Tenemos un problema que además quienes lo sufrimos no somos nosotros, lo sufren las mujeres, con lo cual el problema es aún mucho más grave.

Hablar de sado aquí no le veo más motivo que el hecho de que estos dos ejemplares utilicen nuestras prácticas como cebo, porque eso de sado no tiene nada, eso son malos tratos corrientes y molientes, eso es abuso. Es como si un maltratador al pegarle una paliza con el cinturón a su pareja por no tener la cena o vete a saber qué estupidez semejante se escudase en el sado para decir que lo que ha hecho ha sido castigarla por no obedecer. Pues no, en absoluto, no tiene nada que ver. Eso es de cobardes, eso no es ni será jamás de hombres, y por supuesto a partir de ahí ya ni de Amos ni de Dominantes ni de leches semejantes, eso es pura cobardía, sin más. Por eso los hombres tenemos un problema cuya única solución es dejarles bien claro lo que son, en voz alta, sin dudar, sin ambigüedad alguna, es nuestra obligación arrinconarlos y desecharlos para que sean conscientes de que cuando quieren demostrarnos lo hombres que son, seamos nosotros mismos los que les dejemos claro que precisamente si algo no son, es eso, hombres. Que lo que son es cobardes, rastreros, absurdos, ridículos, estúpidos, que son de lo más bajo que se puede caer, porque un hombre jamás abusa de una mujer ni de un menor. Un hombre defiende, cuida y respeta, y si no funciona, se va y sigue su vida tan campante sin dañar. Es cierto que hay cada una suelta también que es para darle de comer aparte y que como se ponga a amargarte la vida… hay que echarle coraje para no hacer una insensatez, pero ahí es precisamente donde un hombre demuestra que lo es, controlándose, buscando los medios correctos y siguiendo su vida por otro camino.

No, no me he ido del tema. No me he ido porque en los vídeos no he visto a una sumisa interesada por el tema, no he visto a una mujer que desee ser sometida, he visto a una mujer que desea adelgazar, y he visto a dos rastreros intentando convencerla de que si la atan, la azotan, le ponen pinzas o echan cera, y obedece, adelgazará. ¡Coño, solo les ha faltado decirle que sino adelgaza así le meterán la cabeza en un pozo para que solo beba agua y verá si así adelgaza!

Así que pongamos las cosas en su sitio. Esto no es ninguna caza de brujas, no es ningún linchamiento cibernético, Contraste, simplemente esto no es sado ni tiene cabida en él. No estamos ante una sumisa que el Amo le ordene bajar los 3 kilos que ha subido en navidad para que vuelva a estar hermosa, estamos ante unos abusadores intentando maltratar a una mujer, y digo maltratar porque no están azotando a una sumisa que disfruta de su condición, están intentando convencer a una mujer que tiene problemas de que si le pegan y le hacen sufrir va a ser genial para ella, y eso no es sado ni por error. Estoy completamente de acuerdo contigo en que has sido comedido mientras no ha habido pruebas, y como dice Black&White de que hayan tenido la oportunidad de expresarse –lo cual no han hecho-, y en que con cambiarse el nick pueden volver a las suyas, pero lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en no hacer nada. Creo que cuando tengan que ir cambiándose el nick, que cuando sean echados de quedadas, fiestas y reuniones, que tal y como dices cuando sus amigos los rechacen, que cuando vengan de que son más hombres que ninguno y precisamente los hombres les dejemos claro que lo que son es cobardes, entonces atajaremos el problema. ¿Qué no han hecho nada en el foro?, me basta con que lo hayan hecho fuera, porque en mi casa no quiero maltratadotes por mucho que a quien hayan maltratado no sea a nadie de mi entorno.

Siempre me ha parecido que estos programas sensacionalistas nos intentan vender la moto de que hacen denuncias sociales y de que gracias a ellos se salvará el mundo, cuando realmente lo que más les interesa es hacerlo morboso para que haya mucha audiencia y así contar la cantidad de dinero que ganaran con los anuncios. Alguien realmente interesado en solucionar problemas los habría puesto ante el juez, pero eso no quita para que tomemos lo poco positivo que de ellos se puede sacar y que aunque ellos solo se preocupen de la audiencia y se queden tan campantes nosotros nos quedemos lamentándolo y no hagamos nada.

Insisto, hombres, tenemos un problema grave que hay que solucionar, y ya.

Un saludo:

Masterzgz

alexandra[AdA]

Leyendo acerca del impacto que tuvo el citado reportaje en la opinión pública me encontré con varios foros de adolescentes donde en general están bastante de acuerdo con que lo que apareció en TV -en la dinámica de perder peso- sólo les amplía a estas chicas "el ámbito de acción".

Como es una sistema a cualquier costo y considerando que las enfermedades con trastornos alimenticios constituyen prácticas autodestructivas en esencia, el "dolor envasado" que se les ofrece como "alternativa" en el contexto enfermo de "sumisión v/s adelgace", suena demasiado perfecto.

Se saben enfermas o les da identidad un poco en la elité de serlo. Todas desviaciones que "encajan" demasiado bien en nuestro mundo si alguno le da esa lectura perversa.

Sumado a lo anterior -lo que nos hace reflexionar acerca de a qué intereses responden este tipo de reportajes- la ACAB (Asociación contra la Anorexia y Bulimia), acaba de interponer una denuncia contra el reportaje y Tele5 porque induce a prácticas peligrosas.

Esta denuncia, se suma a la interpuesta por la Federación Española de Anorexia y Bulimia Nerviosa contra el reportaje ´Sadorexia la dieta del dolor´ emitido recientemente en Telecinco. Esta asociación considera que "la información emitida induce a la práctica de técnicas de pérdida de peso altamente peligrosas".

A través de un comunicado la Asociación Contra la Anorexia y la Bulimia de La Rioja explicó que ha denunciado el reportaje ante el Ministerio de Salud el Defensor del Menor el Defensor del Pueblo y la Asociación Protégeles.

Consideró "intolerable que una televisión nacional de gran audiencia permita la emisión de unos contenidos que ayudan a fomentar los trastornos del comportamiento alimentario". A su juicio en el reportaje se dan "demasiados datos sobre páginas de Internet donde se encuentran trucos para la pérdida de peso descontrolada".

Además definió como "intolerable la emisión del testimonio de un adulto que abusa de menores hecho constitutivo de delito a través de prácticas que promueven el dolor la sumisión y la violencia"

Si bien esta información ha salido como noticia en prensa general, la fuente específica es http://salud.medicinatv.com

Con esto reafirmo lo que dije anteriormente de forma intuitiva, los involucrados que de alguna manera nos competen sí están cometiendo un delito.

Saludos,


alexandra[AdA] lamiendo los pies de mi Dueño, siempre.

rosinia[IGN]

Desde luego me uno a la línea mayoritaria de este hilo. Me parecen de extrema gravedad los hechos que aparecen en los vídeos y creo que no sólo debemos manifestar nuestra repulsa hacia ellos por ser parte de la comunidad bdsm (para que quede claro que esto no es bdsm), sino, y mucho más importante, para no seamos parte activa en lo que a todas luces está claro es un acto delictivo.

Karla

Gracias Dexter, por tu persistencia con este tema.. En una ocasión, en este Club, cuando estuve cerca de algo que consideré "peligroso", pero sobre lo cual no tenía otras pruebas que unas conversaciones mantenidas vía MSN, también me encontré frente a la disyuntiva de si exponerlo públicamente o hacérselo saber primero a Contraste y que él mismo me indicase cómo proceder al respecto.. En esa oportunidad él me dijo que le mantuviese al tanto de lo que supiera.. y que iríamos viendo qué hacer sobre la marcha. Afortunadamente el sujeto en cuestión terminó autoexpulsándose, aunque nunca sabré si continuó intentando llevar a cabo sus delirios de proxeneta..
También te agradezco a vos, lilith, por el detalle de tus comentarios, porque es cierto que cuando surgen esta clase de situaciones las respuestas humanas suelen ser de todo tipo.. y hay quienes por temor o ignorancia (que al final se implican mutuamente) prefieren hundir la cabeza en la tierra para no tener que ver.. Entonces, estoy contigo cuando dices: "..Y es que a nadie le gusta pensar que le puede salpicar la miseria (por no decir mierda) de otro.." y además, ".. Permitir, callar, consentir estas situaciones sin tomar medidas rotundas y posicionarse en contra de estas acciones, hace que el silencio se convierta en "cómplice" y estas situaciones al final si que pueden derivar en "caza de brujas" pero hacia los practicantes del BDSM, que al final nos ponen a todos en el mismo saco.."
También te agradezco a vos, estimado Masterzgz, porque has dicho todo lo que pensé en el momento que comenzaron a aparecer algunos comentarios relativizando o bien minimizando el tema.. Por ello adhiero a tus palabras cuando dices: ".. Está claro que tenemos un problema. Tenemos un problema que además quienes lo sufrimos no somos nosotros, lo sufren las mujeres, con lo cual el problema es aún mucho más grave.."

Cordiales saludos para todos.. y hasta luego..
Karla.

nanny

Creo que en este punto, aparte de repudiar rotundamente las acciones de cualquier persona que utiliza BDSM como una puerta de entrada para sadorexia, sexo con menores, o cualquier otra actividad que no involucre ser sano, seguro y consenuado, creo que tambien es momento de pensar en nuestra responsabilidad como la comunidad. Tal como Karla se lo comento a Contraste en su momento cuando penso que conversaba con alguien con conducta 'peligrosa', pues es responsabilidad de todos denunciar ese tipo de personas, no solo para mantener una buena imagen de la comunidad, sino primordialmente para protegernos y proteger potenciales victimas.

Asi como ya otros usuarios han sido expulsados de la comunidad y las razones permanecen publicas, pues de la misma manera se deberia hacer con este usuario y cualquier otro, para que a nadie mas se le ocurra la 'genial' idea de usar BDSM para sus artilugios y que todo nuevo miembro quede advertido. Esta es una voz de alerta para todos!

nanny...