Sire_Mad

A raiz de un anuncio de Busco Sumisa, se ha generado un poco de polemica sobre si existen limites en le BDSM. Entendemos todos lo mismo por Sano, Seguro y Consensuado ...

¿En que lugar ponemos cada uno lo que es la entrega?, ¿Hay algo que no se pueda buscar y/o encontrar? Por ejemplo ¿Una tecnica de lavado de cerebro para obtener la entrega total es licita?

Para mi el limite esta en la anulacion de la voluntad, me explico evidentemente existen tecnicas y formas para anular la voluntad de alguien, cuando un amo anula la voluntad de la sumisa, cuando la sumisa ya no tiene capacidad de decidir si esta consensuado o no, ese es el momento en el que deja de ser "sano"

En caunto a tecincas fisicas, las prespeto todas, no las comparto, pero exisitiendo el acuerdo, y la capacidad de decision de amabas partes todas son respetables.

Saludos

Squares

poco mas que decir aparte de lo que ya as comentado, fisicamente creo que no hay limite siempre que sea sano, seguro y consensuado, cada uno verdaderamnete hace con su cuerpo o se deja hacer lo qu quiere y a quien no le guste pues mala suerte, pero respercto a la anulacion del sumis@ como persona, a esto me refiero comedura de tarro, creo que no es sano, bueno esa es mi opinion, creo que un/a sumis@ es persona, y como persona tiene que tener voz y voto, me refiero a que como tal tiene que dejar claro sus limites y el Am@ saber el punto donde tiene que parar y donde puede3 llegar su sumis2.

Cienfuegos

Sire Mad, yo siempre pongo el mismo ejemplo: En todas las relaciones existen límites. Para alguien coherente del Opus Dei probablemente el límite se encuentre en una simple felación o en una relación anal. Para alguien que practica el sadomasoquismo el límite estará en lo que hayan pactado. Con esto, lo que quiero decir es que los límites los aplicamos todos, ya sea por convicciones morales, por miedo, por desconocimiento de una técnica,... en todos los aspectos de nuestra vida.

En cuanto a la anulación de la voluntad, desde luego que es una técnica execrable dentro del mundo BDSM pero… ¿Y si hay alguien que desea que le anulen la voluntad porque así será más feliz?. En ese caso, sólo puedo decir vive y deja vivir, o si lo preferís, tu libertad acaba donde comienza la mía, (y viceversa).

Claro, que para eso previamente se debería dar la paradoja de voluntariamente aceptar que te anulen la voluntad :-D

HerrK

Yo lo de "sano" lo entiendo en inglés, es decir "sane", es decir "cuerdo" o "sensato". La sanidad de no pillar enfermedades, causar daños funcionales, etc. va para mí en el apartado "seguro".

Y con eso de "anular la voluntad" me pasan varias cosas:

• no me lo creo, aunque sólo sea la voluntad de obedecer, esa permanece;

• no me atrae, a mí me gustan las sumisas voluntariosas, incluso rebeldes;

• no me parece cuerdo.

HerrK

Amo_Richard

Hola amigos

Me parece un tema interesante y sobre todo también muy delicado....., a mi me gusta el sentido común en todas las cosas de la vida y en esta no iba a ser menos ..........

Por eso bajo mi opinión nunca hay que olvidar, ya sean Dom o sub, hombre o mujer, que no debemos perder la capacidad de raciocinio para responsabilizarnos de la seguridad .. por otra parte estoy totalmente de acuerdo con lo que expone HerrK respecto al apartado de SANO


Respecto lo de “anular la voluntad “ estoy totalmente en contra no lo veo sano mas bien lo vería como una patología de vida.........posiblemente me aburriría de una persona totalmente sometida... no me aportaría chispa... prefiero estar con una persona que saben cuales son la reglas en el intercambio de poder ... esto crea un escenario así como un ambiente erótico , sensual y pasional .....

Os dejo algo que me gusta hablar e intercambiar opiniones con la parte sumisa antes de cualquier cosa....


Lo básico en el intercambio de poder


1. Confianza y Comunicación son las llaves para hacer SM o D/s
La gente comete errores, a veces, muchos por ignorancia. La confianza depende de una comunicación honesta. La negociación incompleta es un error, pero la falta de honestidad durante la negociación es una manipulación abusiva. Los errores son perdonables, la manipulación o forzar a alguien no se disculpa ni se justifica. La confianza es un regalo preciso que una vez violado, es difícil de recuperar.

.2. Ambos, dominación y sumisión, son principios humanos de igual valor.
Hay dos mitades que forman un entero: ying y yang. Ninguna puede funcionar como Dom o sub, sin la otra. Antes de que un sumiso pueda astutamente transferir poder, ellos deben adquirir ese poder. Es un cliché pero es verdad: no puedes amar a otro antes de amarte a ti mismo. Puedes también no confiar en otro antes de aprender a confiar en ti mismo. Y tú verdaderamente no puedes tener devoción por alguien más a menos que te respetes a ti mismo.

.3. El control es igual a responsabilidad asumida.
Un Dom debe entender que una persona sumisa en estado mental de sumisión, durante una escena, está apelando a su capacidad y a sus habilidades disminuidas para tomar decisiones, está severamente comprometida. Esto es lo que importa en la negociación cuidadosa antes de una escena. Un sumiso confía el cuidado de su cuerpo, mente y espíritu en manos del Dom, y su mente es un recinto sagrado. Si ustedes no aceptan la responsabilidad de sus acciones, no acepten el poder.

.4. Un Dom sólo tiene el poder por el consentimiento del sumiso.
El Dom no puede decidir unilateralmente tomar el control y los sumisos no pueden decidir unilateralmente lo que ellos quieren dar más el control de lo negociado. De cualquier modo, ambas personas tienen el poder del veto, cualquiera de las dos pueden detener el intercambio de poder en cualquier momento. Cualquier cambio de nivel, duración o circunstancias de control debe acordarse. Cuando ambas personas se encuentran en un estado racional calmado. Así sean los acuerdos para una escena u para una relación.
Sexo sin consentimiento, es violación.
Golpear sin consentimiento, es un atraco.
Una safe word en una escena es una muestra de consentimiento.
Jugar sin una safe word incrementa la responsabilidad del Dom, en lugar de aleccionarlo. Esto es algo que yo avisaría enormemente en contra de muchos casos, especialmente fuera de los acuerdos de una relación a largo plazo. Las safe word son “más” que necesarias en las escenas de “castigo”, en lugar de menos porque el Dom considere que placer inmediato del sumiso es menor. Además, es más difícil para el Dom saber cuando “suficiente es suficiente” o percatarse de que algo sale mal.


.6. Una relación que funciona para una persona puede ser perjudicial o abusiva para otra.
Otra vez, es importante recordar la diferencia entre fantasía y realidad. Mientras que los sumisos pueden ser inferiores en la fantasía, en realidad, ellos quieren y necesitan una importancia equitativa. Los sumisos transfieren el control y la toma de decisiones al Dom para que los use en beneficio de ambos.
La vida no viene garantizada, cuando uno brinda confianza siempre hay una oportunidad de que esta sea mal empleada. Con cuidado uno puede reducir en alguna medida el riesgo. No culpemos a la víctima. La gente con frecuencia, teme hablar acerca del abuso por las respuestas negativas de quienes los podrían escuchar… esto las convierte en víctimas de abuso por partida doble. La gente crea excusas para los abusivos quienes son “autorizados” por la gente que forma parte del problema.


Un saludo
Amo_Richard

cris_primavera

Jamás de los jamases defenderé una situación de Dominación en la que se anule a la persona sumisa. Los límites hay que irlos sobrepasando lentamente, y degustándolos como un buen vino... No encontrais diferencia en el límite que una sumisa os ha entregado y en el que un Amo sin recursos le arranca por el artículo 5822885?

De entrada, hay muchos "Amos" que desde el primer dia, y repito, primer día, ya te dicen que eso de los limites, que nada de nada, que eso les limita a ellos en su Dominación. Me pregunto ¿Si un Dominante se ve limitado y necesita que te entregues a él fácilmente, es eso un Amo? Para mí, un Amo es alguien que sepa seducirte, llevarte a su terreno, y que seas tú la que por propia decisión quieras seguir en la relación porque así lo deseas, y lo disfrutas. Que tu placer es ser suya, entregarte, poner toda tu fuerza, toda tu pasión en sus manos y convertirle en el Amo más feliz del mundo. Que en un momento dado te pregunte "quieres irte?", y tu con una sonrisa de oreja a oreja respondas: "no, mi Señor, quiero permanecer a su lado..".

Pero como siempre, hay a quien le va lo fácil, que solo quieren juguetes, no sumisas, y las tratan como cacharros de cocina. Así que para qué limites con un juguete? Si se rompe, pues nada, a por otro...

Un Amo honesto, jamás debería manipular de tal forma a su sumisa que la anulara... Lo peligroso es que a veces, nosotras mismas somos las que perdemos el mundo de vista en esa espiral de entrega. Hay que guardar siempre un cachito de cordura en la manga en cualquier momento, y sobretodo, estar con un Amo en el que puedas CONFIAR. Sino, nanay del paragüay...

Y todo esto me hace formularme unas preguntas...¿Al transcurrir los años, no se vuelven las sumisas más perspicaces y más difíciles de atraer y convencer por los Amos? ¿Los Amos buscan sumisas novatas a las que enseñar porque són más manejables, en vez de sumisas con cierta experiencia, que són menos manejables al principio, pero teniendo en cuenta que eso es un caparazón protector, y que su alma palpita con mucha intensidad porque ya probó la "fruta prohibida" y anhela tener otra vez un Amo?

Un saludo,

cris

Amo del Bosque

De acuerdo contigo al 95%...solo decirte que es ijnjusto la generalizacion....y a veces es logico comprender que quien empieza de nuevas en esto tienda a buscar a alguien a quien pueda aportar, satisfacer o le pueda satisfacer....independientemen te de roles...pero la sensacion de examen continuo o la duda de no satisfacer con tu accion a quien se entrega a Ti es dura desde el punto de vista dominante ya que nadie nace sabiendo ....pero reconozco que a titulo personal me da un morbo que no veas estar con una sumisa experimentada....con lo cual insisto que las generalizaciones no siempre son adecuadas sumisa cris_primavera...

feliz año 06....

Sire_Mad

Os copio un articulo que he encontrado, que me ha parecido muy interesante:
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Sometidas y sumisas ¿Es lo mismo?

Infinidad de veces he visto como a las mujeres que viven en una situación de opresión se les da el calificativo de "sumisas", por el hecho de estar "sometidas" física, emocional, económica, moral, socialmente a un individuo de esos a los que hemos dado el título de "machos". Inclusive, he visto como hay personas que consideran que esa situación de opresión es la única forma en la que esas mujeres podrían vivir y bueno, no puedo más que indignarme ante tal situación puesto que esa postura es francamente aberrante.
Sin embargo, quisiera que poco a poco vayamos describiendo los elementos que integran a estas dos figuras a las de las mujeres sometidas, que viven opresión y el de las sumisas desde el punto de vista BDSM.

Las "sometidas", son mujeres que por alguna situación se encuentran bajo la opresión de un régimen autoritario inquebrantable al cual están sujetas no por voluntad propia, sino porque carecen de los medios necesarios para abandonar esa situación incómoda.
Sus orígenes están en una aparente dependencia de la persona que somete de esta forma; puede tratarse de una dependencia emocional en el caso de que la mujer en cuestión esté francamente enamorada; puede tratarse de una dependencia económica porque no se le permita a la mujer desarrollar su capacidad como ser autosuficiente; puede ser una dependencia moral, ya que la mujer podría llegar a sentirse "en deuda" y por eso sentirse obligada a "aceptar" esa opresión; puede tratarse de una dependencia social, por estar ligada en un vínculo matrimonial; etcétera.
Los abusos dentro de este tipo de relaciones son una situación común que paulatinamente va afectando en varios aspectos; los abusos son del tipo físico (agresiones, golpes, castigos, mutilaciones inclusive), verbal (agresiones e insultos), sexuales (violaciones, prostitución), emocional (humillaciones), psicológico (modificación de la conducta, etc.), moral, social (humillación pública), de todos tipos que van creando un daño incurable en la persona que se encuentra sometida a esta difícil situación. Los daños irreversibles que se dan en los aspectos psicológico y sentimental son incalculables y dependerán de cada una de las mujeres que por desgracia viva éste tipo de abusos, en algunos casos y debido a que la brutalidad con la que son infringidos los castigos hacen que la mujer en esta situación llegue a creer que ella "merece" vivir así y creo que esta es la consecuencia más cruelmente aberrante y denigrante, ya que como ser humano es indigno pensar que alguien tenga que vivir ese tipo de depravaciones; sólo una mente perversa sería capaz de maquinar semejantes abusos y se dan casos en los que estas mismas mentes perversas disfrutan de tan aberrantes sucesos.
Las características de estas mujeres son: La aparente dependencia, el que están sometidas a algo que NO desean, no tienen la capacidad de elegir entre esa y mejores situaciones, son víctimas de abusos y opresiones, sufren y la mayoría de las veces en silencio, llevan sobre sí una fuerte carga emocional que les impide vivir, están solas y sufren con admirable estoicismo sus grandes desgracias, son tan fuertes que muchas veces podemos encontrar en la calle a una de estas mujeres y aún le quedará una sonrisa para compartir con nosotros………….


Una sumisa es una mujer que POR VOLUNTA PROPIA decide entregarse a la guía, el cuidado, la enseñanza, el consuelo, al Dominio de la persona de su elección.
Lo hace plenamente conciente de que muchas veces su entrega significará dejar a un lado su propia voluntad para hacer la voluntad de su Señor; sin embargo, espera como fruto de su sumisión, hallar la felicidad y muchas veces, el placer.

Los orígenes de asumir este rol son diversos pues pueden atribuirse a causas genéticas, psicológicas, emocionales, experiencias vividas agradables, infinidad de ellas pero que tienen una representación en esa pequeña línea que divide el placer del dolor y cuya experimentación resulta tan ampliamente placentera.

Una sumisa es:

- Un ser racional.
- Una persona con distintas opciones pero que de manera libre y soberana decide vivir el rol de sumisa.
- Una mujer que puede opinar acerca de lo que no le parece.
- Una mujer que es libre de cambiar, si la opción que eligió no le da lo que ella desea.
- Una persona que se conoce a sí misma y está plenamente conciente de sus virtudes y cualidades.
- Una mujer que sabe que no es inferior a nadie.
- Una mujer que participa activamente en una relación BDSM entregándose a sí misma pero sabiendo que todo a lo que se somera será sano para ella, seguro para su persona y cuerpo, así como para su integridad física y emocional y que ella dará su consenso para poder realizarlo.
- Una princesa para su Amo.
- El tesoro más preciado de su Señor.

Me permitiré colocar aquí un fragmento del texto de "soy una mujer sumisa", tomado de la página: www.sumisas.org:
"Soy una mujer sumisa. Encuentro placer y goce de ser sumisa en una relación de pareja. No soy débil o estúpida. Soy una mujer fuerte, con pensamientos claros y un concepto definido de cómo quiero que sea mi vida. No sirvo a mi Amo por ser débil sino por mi fuerza y orgullo.
Busco a mi Amo para que me de amor y protección ya que nunca me siento tan llena como cuando El está conmigo. Se que el protegerá mi cuerpo, mi alma, y mi mente con su fuerza e inteligencia. Él lo es todo para mí y yo lo soy todo para Él. Su tacto me despierta y sus pensamientos me liberan. Solo sirviéndole me siento completamente feliz.
Soy una mujer sumisa. Estoy orgullosa de serlo. Mi sumisión es un regalo que no doy a la ligera sino que solo puedo dárselo a alguien que lo aprecie por completo y lo recompense. Solo a El me entrego por completo porque soy fuerte y orgullosa. En resumen: soy una mujer sumisa "


Para finalizar sería interesante que tanto Amos como sumisas hiciéramos un análisis de nuestras relaciones, para que nos percatáramos en cual de los dos tipos estamos y dictaminemos: "¿En verdad vivimos un BDSM, sano, seguro y consensuado?" ó "Estamos llevando una relación de sometimiento arbitrario, injusto, dañino y aberrante?

Feofar Khan

sira{DT}

Respondiendo al tema original "¿Existe un limite?", y como sumisa/esclava, puedo decir que no tengo limites con mi Amo. Simplemente me pongo en sus manos y El conoce estos "limites". El sabe "llevarme" para que los disfrutemos al maximo y tengo la confianza suficiente en El para decir esto...no tengo limites!!
sira{DT}

Squares

sira, eso es de admirar, pero no se si me equivoco, pero creo que tu no eres anulada psicologicamnete, no te han lavado el cerebro, lo que tu tienes con tu Amo es sano, seguro y consensuado, l oque se comentaba en el post aquel que se comenta al principio es un labado de cerebro, y eso a mi forma de ver lo veo poco correcto, poso sano y deja de ser consensuado. dejando de lado el tema desearte una feliz entrada y salida de año. Gracias al foro y a toda la gente que hace de el lo que es, un abrazo.