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Hablemos de BDSM Sobre actitudes, conocimiento y entendimiento de la llamada "forma de vida alternativa". Experiencias, motivaciones, inquietudes y demás familia.

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Viejo 21/07/2006, 16:16   #11
Jus
 
Rol: Dominante
Sexo: Hombre
Localización: Santander
Fecha de Ingreso: Jul 2006
Mensajes: 96
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Muy interesante todo (I)

De una parte, he de decir que, no es que un Amo no sepa cómo piensa un sumiso, es que nadie sabe realmente lo que piensa nadie. Yo, como Amo, particularmente, hago todos los esfuerzos por saber todo lo que pasa por la cabeza de la sumisa, lo que piensa, lo que siente... Realizo un montón de preguntas continuamente, y profundizo en las respuestas; pido una concreción que puede hacerme parecer pesado. Insisto en lo mismo, y pido especificaciones. Es más, ninguna relación necesita tanto grado conversacional como estas nuestras, antes de ser iniciadas, ni durante. Considero fundamental que el Dominante haga esfuerzos casi sobrehumanos para intentar saber todo lo que siente el sumiso. Yo, sin ir más lejos, y sin haber tenido ninguna inclinación sumisa, decidí, en dos ocasiones a lo largo de mi vida, y a sabiendas de que nada me atraía, y de que no me iba a gustar, que en esas situaciones concretas (que no voy a explicar, porque, además de que sería muy largo, no vienen al caso), con esas sumisas concretas, no servía solamente intentar ponerme en el lugar del otro, sino que, YO TUVE LA IDEA Y EL CONVENCIMIENTO, para no tener ninguna duda de lo que sentía la otra parte, DE PONERME EN SU LUGAR. Y como nadie siente igual que nadie, ni tan siquiera eso garantiza que así hayas conseguido conocer ABSOLUTAMENTE, todos los sentimientos del otro. Pero, qué duda cabe, dentro de la condición de Dominante, es COMPLETAMENTE OBLIGATORIO querer saber todo lo que siente el sumiso. Por eso os cuento esto; para que sepais a dónde puede llegar uno en algunos momentos de su vida como Dominante con tal de intentar cumplir su rol a la perfección. Y eso incluye, como el ingrediente más importante de todos, conocer en profundidad a la otra parte. Esa es, pare mí, la clave de que el Amo sea INCONDICIONAL, más haya de ejercer la dominancia; de cuidar, protejer y prestar atención; de ser el "hacedor" de las sensaciones (placenteras y no placenteras) del sumiso.

Por otro lado, si, es cierto. Muchas veces decimos que esto es sólo un juego. A veces lo decimos, tanto Dominantes como sumisos. Pero, la verdad, y aunque pueda ser para algunas personas sólo un juego, mentimos al decir esto. Yo digo que es sólo un juego a los vainillas, para que se atrevan a "jugar", o para que no nos tomen por locos. Otras veces, quizás para quitar hierro al asunto. Es una mentira piadosa, bienintencionada, pero NO ES SÓLO UN JUEGO. Es un juego para algunos, que lo usan como juego de rol, pero para otros es mucho más. Hay gente que lo tiene como forma de vida; hay otras personas que aspiran a la esclavitud, a la pertenencia absoluta; existen las relaciones 24/7; existen los que buscan a alguien que quiera ser suyo, al cien por cien; existen lágrimas y marcados al fuego; existen muchas cosas. Demasiados sentimientos y entregas para decir que es sólo un juego (en algunos casos). Aunque todo sea consensuado, a veces puede ser mucho más.


Esto es lo primero que quería exponer.
Jus está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 21/07/2006, 16:32   #12
Jus
 
Rol: Dominante
Sexo: Hombre
Localización: Santander
Fecha de Ingreso: Jul 2006
Mensajes: 96
Predeterminado

Muy interesante todo (II)

A veces, en un foro de internet, la gente exagera en sus expresiones y afirmaciones sobre sus gustos y su relación. Esto forma parte de su juego particular. Una cosa es lo que hacen en realidad y cómo viven su relación, y otra bien distinta es cómo quieren que sea de cara a los demás. No digo que mientan (que también los habrá, como en todas partes), pero sí digo que pretenden mostrar lo que, como fantasía tal vez, les gustaría que fuera su historia. No todo es real. Igualmente, en una quedada o fiesta, hay gente que actúa como no lo hace el resto del año. Esto se puede enlazar con el tema, por ejemplo, de las fotografías que la gente cuelga. Muchas veces (y creedme, que lo he vivido) la gente se dice: "Hoy podíamos hacer algo cañero, para hacer unas fotos y colgarlas". Muchas veces, lo que se ve en las fotos es excepcional en la vida de algunos, hecho exclusivamente para "vender" la idea de que acostumbran a esas cosas. Muchas veces es un exhibicionismo deseado: "quiero que me vean así, aunque no sea así". Es muy cierto que otros que no lo muestran puede ser que no hagan nada...o lleguen más lejos que muchos que cuelgan sus sesiones. Otros hay que, sin ningún afán exhibicionista, se muestran y exhiben para satisfacer a su Dominante, únicamente. Si bien, muchas cosas que vemos, son la verdad, y la gente es sincera al cien por cien.

NO HAY QUE SENTIRSE JAMÁS DESUBICADO porque nunca sabemos lo que realmente es y no es verdad, respecto a lo que otros dicen hacer y sentir, pero, sobre todo, PORQUE NO HAY CÁNONES. Cada persona es un mundo y tiene su manera particular de sentir y desear. Jamás hay que fiarse de aquellos que pretenden establecer unas pautas, unas normas, unos valores predeterminados; de otro lado, unas formas comunes de sentir, de aspirar, de desear, como generalismos en sumisos o Dominantes, porque no entienden que todo esto se desarrolla en libertad, que lo que vale para uno no vale para otro, y que cada cual busca su placer y su felicidad de forma distinta.


Creo que todo esto era importante apuntarlo.
Jus está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 21/07/2006, 16:55   #13
Jus
 
Rol: Dominante
Sexo: Hombre
Localización: Santander
Fecha de Ingreso: Jul 2006
Mensajes: 96
Predeterminado

Muy interesante todo (y III)

Ahora ya entro en el tema central de este hilo.

Es bonito, y en cierto modo lógico, que un Dominante busque encontrar en alguien la sumisión total, absoluta, incondicional; la esclava parfecta. ¿Cómo no va a ser una preciosa aspiración?

Un sumiso que realmente sueña y fantasea con sumisión, es completamente lógico que piense, como una bonita aspiración, en la sumisión total. ¿Acaso no es lógico fantasear con tener un Dueño a todos los efectos? Claro que sí. Y ello no tiene por qué ser malo.


La cuestión.

La sumisión total y absoluta, incondicional: hacer lo que Él pide; pensar como Él desee; vivir como Él estime oportuno; desear, por encima de todo, la satisfacción del Amo, su reconocimiento; sentir orgullo por ese reconocimiento; pretender superar límites para que Él se sienta orgulloso y satisfecho; no querer defraudarle; ser feliz por ver su satisfacción, su felicidad, aunque para ello haya que aceptar cosas no deseadas en absoluto; saberse y sentirse "propiedad" incluso cuando Él no está.

Esto no es malo como aspiración, ni lo es en la práctica. ¿Cómo va a ser malo, si te hace feliz?¿Cómo va a ser malo, si, aunque algunos no puedan entenderlo, esto sirve para sentirte realizado? ¿La anulación del "yo"? Tú sabes qué eres y quién eres. Aceptas ser "otro". Pero, dentro de ese "otro", no dejas de ser consciente de que eres así por satisfecer a tu Dominante. TRANSGREDES tu "yo", por Él. Ahí está la clave: TRANSGRESIÓN. Por eso no pierdes tu "yo". Porque eres consciente de por qué lo haces. Es esa CONSCIENCIA de que es una TRANSGRESIÓN, lo que realmente te motiva, te excita, te llena. Te hace sentir muy sumiso el hecho de ser "otro". Si tu "yo" fuera anulado, es decir, si no recordaras cómo actuarías, serías, pensarías, si no existiera ese Dominante, no sentirías que te has entregado. No te sentirías tan sumiso, tan "propiedad" como deseas.
Como siempre, se requiere absoluta confianza ; hay que acertar en la elección de Amo. Él no anulará tu "yo", a no ser que sea estúpido e irracional, sino que ahondará en recordarte tu "yo" propio, y en recordarte que le deshechas, conscientemente, mientras dure su relación con Él. No hay nada sin absoluta confianza en aquel a quien te entregas. No te entregues si no existe esta confianza tan grande; esa seguridad en que sabrá ser racional.



Por último, Gabimorena, las dudas son lógicas. Es normal mantener una lucha interna cuando uno se vuelve consciente de que le parece atractiva la sumisión. Más preocupante sería no pensar. Seguro que encontrarás lo que buscas, y con Él se irán disipando esas dudas; esclareciendo tus reales necesidades para ser feliz. No te preocupes. Mucha suerte.

Y a tí, Mi Querido Jefe, decirte que tu franqueza, la claridad de lo que quieres, y no agarrarte a la primera opción, a la espera de que aparezca la persona que tú buscas, hará que lo encuentres y logres colmar tus aspiraciones. Espero conocerte algún día y desearte suerte en persona. Un cordial saludo.
Jus está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 21/07/2006, 17:17   #14
 
Rol: Dominante
Sexo: Hombre
Fecha de Ingreso: Jul 2006
Mensajes: 22
Predeterminado

yo creo y repito yo creo ya que es mi manera personal de ver las cosas.

yo creo que jamas hay que dejar de ser uno mismo,ante todo y por encima de todo tiene que ser lo que una persiona desea hacer,por encima de cualquier rol pienso que siempre a de estar la persona,hacer lo que tu amo desea no significa dejar de ser un@ mism@ porque tambien puedes decir que no lo haces ya que de eso se trata de que sea algo consensuado sino donde estaria lo consensuado?.

bueno no quiero enrollarme mas solo queria dar mi opinion al margen de que esteis o no de acuerdo con ella.

un saludo para tod@s y un placer estar aqui entre vosotr@s
Miguel_Angel está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 23/07/2006, 10:52   #15
 
Rol: sumiso
Sexo: Mujer
Localización: Barcelona
Fecha de Ingreso: Jun 2006
Mensajes: 34
Predeterminado

Ante todo mandarte un cariñoso saludo, Gaby, y mis mejores deseos para esa pronta recuperación. También saludar y agradecer a Jefe por hacernos llegar sus noticias, mas cuando son temas tan interesantes como el que nos proponéis.

Personalmente debo decirte que la finalidad ideal a la que intento llegar en mis relaciones es esa conjunción total que me hace fundir en mi Dom, llegar a ese estado donde dejas de ser dos para convertirte en tan sólo uno, mi Dom, … eso es anularme? Pues sí, eso es anularme voluntariamente para anteponerlo de forma absoluta a él porque en ello encuentro mi máximo placer, en sentirme utilizada no contra mi voluntad sino sin mi voluntad; pero claro está que nadie te despoja de esa voluntad ni que la pierdes de un día a otro sin darte ni cuenta... está claro que para que ese “estado ideal” se lleve a cabo, la confianza entre ambos tiene que ser tan grande como la compenetración que los une, cosa que es muy difícil de conseguir porque eso conlleva de un sinfín de obligaciones y responsabilidades por ambos lados que no todo el mundo está dispuesto a asumir.

Bajo mi personal modo de entender nada tiene que ver con lo que he leído también en este hilo sobre que no podamos conversar o comprender o seamos personas carentes de personalidad ninguna al perder nuestro yo… Al revés, es porque confío ciegamente en el sentido común y la comprensión de mi “superior” por lo que lo entrego voluntariamente amoldándolo completamente a él, a sabiendas, por supuesto, que mi Dom no es ningún dios sino un ser humano como yo y como tal, con la posibilidad de equivocarse. Pero, claro está que, como en todo, para gustos, colores y aquí cada relación es un mundo.. sino, sería tan aburrido.

Saludos a todos.

...angel_negro.
angel_negro está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 01/05/2008, 05:59   #16
 
Rol: sumiso
Sexo: Mujer
Localización: México Lindo y Querido
Fecha de Ingreso: Oct 2006
Mensajes: 1.000
Predeterminado

Saludos respetuosos.

Leyendo cierto hilo, pensé en abrir uno donde se abordara el tema, pero ¡oh sorpresa!

Leí hace tiempo que alguien hablaba de rescatar antiguos hilos y debo darle la razón, porque hay aportes extraordinarios.

Heme acá en este hilo, que con precisas contribuciones deja claro algo tan subido y desgraciadamente tan bajado. Anulación de la parte sumisa como sinónimo de Entrega

Obvio que voy a dejar acá mi opinión.

Usando las palabras de Consul2 y abarcando lo que he logrado leer en diferentes hilos, las “corrientes BSDM” tanto la “realista” como la “mística” con sus diversas variantes, ninguna avala, respalda y sobre todo motiva a la anulación de la parte sumisa por la parte dominante, anular no es sinónimo de reprimir ni mucho menos de controlar.

En mi opinión un Dominante irresponsable usara, jugará y terminará dañando a la parte sumisa, que a su vez es irresponsable, al permitir ser dañado.

La mejor Entrega (repito, en mi opinión) es la que se hace “a pesar de mi YO” y no “a cambio de mi YO”

Si dejo de ser, de sentir, de pensar ¿Qué es lo que estoy entregando? No es como la virginidad que se entrega una vez y por más que una quiera repetir la entrega no hay manera.

Citar:
Originalmente publicado por gabymorena
La entrega incondicional es: pensar como él piensa, ir donde él vaya, ser lo que él quiere que sea, respirar porque él respira.
Veamos, la Entrega incondicional, usando estos parámetros vendría siendo más bien así:

“Saber como El piensa, acompañarlo donde El vaya, hacer lo que El quiere que haga, respirar al ritmo que El me marque.” Y agregaría, “bajo su supervisión, con confianza plena, de manera voluntaria” Somos sumisas/esclavas, no somos ni robot ni personajes de Nintendo.

Con todo respeto.

Feliz a Los Pies de Mi Amo
monique[V]
monique[V] está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 01/05/2008, 09:41   #17
 
Rol: Switch
Sexo: Mujer
Localización: Madrid
Fecha de Ingreso: Oct 2006
Mensajes: 3.029
Predeterminado

monique[V] , has sacado este hilo justo a tiempo , me biene que ni al pelo como decimos aqui , yo ahora tengo un nuevo AMO y dice que con el tiempo conseguira anularme para conseguir mi entrega total , a mi no hay quien me anule , a demas , esto se lo digo a EL , usted mi AMO no necesita anularme para tenerme totalmente entregada ¿ no cree que es mas gratificante que su sumisa se entrege totalmente , sin anularla , por voluntad propia ? yo creo que si , mi AMO , pero eso lo dira el tiempo , apenas comenzamos la relacion y nos queda mucho camino por delante .

Shide a los pies de mi AMO
AMANoa está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 02/05/2008, 02:21   #18
 
Rol: sumiso
Sexo: Mujer
Fecha de Ingreso: Jun 2006
Mensajes: 95
Predeterminado

Yo siendo sumisa, jamas ni mi Amo ni yo hemos considerado de alguna forma el que yo me convierta en su esclava.
Siempre hemos considerado que el renunciar a el propio yo, a la personalidad, a nuestros intimos deseos, al don de le palabra, etc. de un ser humano, es un gran peligro.
Al anularse una persona como tal corre el peligro de convertirse en un objeto sin emociones, lo cual considero triste, en mi muy particular punto de vista.
Cuando un ser humano se anula a si mismo, se convierte en nada, o en algo que es todo, menos un ser humano.
Concuerdo con abril en donde dice: Durante un corto espacio de tiempo perteneci a un Dominante que intento anularme por completo ,queria el control al 100 % ,que no tuviese personalidad , y eso si que no ,nunca ,porque mi personalidad es lo unico que realmente es mio.
Cual es el objetivo de tratar de anular a un sumiso o sumisa?
Tener en control absoluto a un ente que jamas contradecirá, opinará, protestará o dirá su punto de vista.
¿Realmente esto es excitante? ¿realmente eso hace feliz al sometido, o nadamas hace feliz al Dominante, y por ende el sometido acepta, con tal de pertenecer a alguien?
No, se, es un hilo muy complicado y seguramente dará mucho de que hablar.
gatita{Ch}
gatita{Ch} está fuera de línea   Citar y responder
Viejo 02/05/2008, 17:15   #19
 
Rol: sumiso
Sexo: Mujer
Localización: México Lindo y Querido
Fecha de Ingreso: Oct 2006
Mensajes: 1.000
Predeterminado

Salduos respetuosos.

Shide Qué bueno que hubo esa concidencia entre lo que te pasa y rescatar este hilo, y es cierto lo que dices, para empezar una personalidad como la tuya no se anula, vaya ni siquiera se opaca y por otro lado, ese mal entender lo que es la Entrega.

Saludos y mis respetos a Tu Amo.

Veamos, que por eso se prestan las malas interpretaciones.

Yo soy esclava, y no es un mero "título" porque me suene mas bonito ni nada por el estilo.

gatita{CH} dices algo donde estriba la clave de la situación, y si se que suena complejo, pero a la vez es muy muy sencillo si se abre el panorama y no se centra en una sola cuestión.

Citar:
Originalmente publicado por gatita{CH}
¿Realmente esto es excitante? ¿realmente eso hace feliz al sometido, o nadamas hace feliz al Dominante, y por ende el sometido acepta, con tal de pertenecer a alguien?
Aqui son tres cuestiones las que se enmarcan y no una sola pero todo depende de los gustos y necesidades de cada uno. habrá a quién le guste la crema de zanahoria y habrá quién la deteste y eso no es malo en ninguno de los dos casos.

¿Realmente esto es excitante? Si, mucho.

¿realmente eso hace feliz al sometido, o nada mas hace feliz al Dominante? A los dos, creéme que a los dos, mucho he insistido que la esclavitud no es un martirio ni el camino a la santidad, ni nada de eso, es excitante para los dos, los dos somos felices porque ambos estamos cubriendo nuestras necesidades.

¿...y por ende el sometido acepta, con tal de pertenecer a alguien? No, eso es dependencia, eso es sacrificio, eso no es sumisión ni esclavitud, no en la concepción de nuestro estilo de vida alterno.

En las relaciones comunes tendemos a "dar exactamente lo que necesitamos" damos una caricia porque queremos ser acariciados, damos atenciones porque queremos ser atendidos, etc. Y además (esto me lo van a enteder mas las mujeres seguramente) "queremos que nos adivinen que necesitabamos un abrazo, una flor..." Y si lo pedimos, entonces "ya no tiene gracia" Esto para los hombres siempre es una respuesta irracional.

Ahora bien, esa supuesta "negación de sensaciones, emociones, sentimientos y necesidades" es igual que la supuesta "anulación de la vountad y la personalidad" Eso en realidad no existe, es imposible y simplemente porque nunca se deja de sentir, de necesitar, de emocionarse... Que el mal entender las cosas, la falta de información, la mala comunicación, que el abuso y la irresponsabilidad hacen que las relaciones se lleven de otra manera, eso... eso es otra cosa.

Ser esclavo no te anula, no te elimina, no te desparece, sino por el contrario, motiva, exalta, fortalece tus virtudes y ayuda mucho a mejorar tus defectos.

Nunca le crean a alguien que les ponga el título de "esclavo/as" para hacer su vida miserable a cambio de un poco de atención. Eso no es esclavitud.

Feliz a Los Pies de Mi Amo
monique[V]
monique[V] está fuera de línea   Citar y responder
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