TUQUERIDOJEFE

Mi amiga gabymorena me ha dejado un encargo mientras regresa a nosotros. Es un tema que le interesarÍa que le ayudaramos a crecer con nuestras opiniones. Asi, cuando ella vuelva podrá leer sus aportaciones.

Un saludo a todos. Y un beso especial para ella, que hecho de menos.

Jefe

gata{ADC}

No. Mi Yo es mio. Mi Yo es todo lo que soy.
No puedo pensar como el piensa porque soy una persona totalmente independiente de El, pero puedo hacer lo que el quiera que haga aunque mi mente este gritando que NO, que No quiere.
A veces ire donde el vaya, a veces iremos juntos, Y a veces la vida nos separara y entonces ¿que hago yo sin mi Yo, sin lo que soy?
Ser lo que el quiere que sea. Unas veces podre otras no voy a poder porque lo que el quiere que sea quizas choque con lo que en realidad soy y no puedo ser otra cosa que lo que soy.
Respirar porque el respira: me suena a dependencia total.
No puedo entregar mi Yo. No quiero entregar mi Yo. Porque en ultimo grado cuando mi Amo no este conmigo YO si estare conmigo y si me he quedado sin mi ¿como voy a poder vivir?

CONSUL2

El tema que propone gabymorena ( a través de TUQERIDOJEFE) creo que es nuclear dentro de la temática BDSM que se viene tocando en CS. Por así decirlo: ¿es necesaria la renuncia al Yo como parte de la entrega de la sumisa al Amo?

A esta pregunta se la puede responder de dos maneras (como a casi todo): desde el punto de vista del realismo (nadie, por más que quiera, puede metafísicamente renunciar a su yo, de la misma manera que, aunque te roben el carnet de identidad, no pierdes el número que te pusieron la primera vez) o simbólica, que seguramente es la más enriquecedora, pues es la menos obvia, y la que permitirá más “juego” por parte de los foreros.

Como es perceptible (incluso en CS) casi siempre al final en este terreno aparecen dos escuelas: la que dice, “yo sí quiero mucho a mi amo y me entrego mucho, pero mis juguetes son mis juguetes, eh”, que normalmente es acusada por la otra de egoísta y exhibicionista. Y luego está la de “siempre a los pies de mi Amo, por él vivo y por él desayuno, no existo sin mi Amo, su nombre es mi nombre, etc”, y que también suele ser acusada por la otra escuela de “mística y cuentista”.

Es indudable que estas dos escuelas (que se suelen sacar de vez en cuando los colores) responden a caracteres y evoluciones diferentes, aunque ambas quieran el BDSM (como Marat y Robespierre respondían a dos tendencias casi opuestas, y sin embargo ambos eran revolucionarios).

Los enfrentamientos entre la escuela “mística” y la “realista” (de la que algunas muestras hemos visto en los últimos tiempos) casualmente tienen ciertos paralelos entre las batallas históricas entre los partidarios de la “fe” y la “ciencia” desde el Renacimiento. ¿Necesita la sumisa hacer absoluta entrega de su Yo a su Amo, como una forma de encontrar el Camino en la Esencia del mundo en una especie de ascesis, de la misma forma que la novicia se entrega al servicio del Señor? ¿O es mejor la complicidad y el viaje en libertad hacia unas metas de autorreconocimiento de las necesidades de variantes sexuales y de disfrute erótico?

Lo curioso es que, visto con mirada del siglo XXI, no hay razón de fondo para aquel enfrentamiento entre religión y ciencia, o por lo menos ya no la hay. Hoy día, ya hemos comprendido que fe y razón responden a los dos lados del espejo del ser humano, al que no le basta sólo con la voluntad de acción sino que también necesita el azogue de la ilusión. Seguramente pasa lo mismo con el BDSM, donde las personas que necesitan “más” fe llegará un momento en que comprendan que no están tan lejos de las que defienden tener “más” racionalidad en los actos y viceversa.

El problema y la grandeza de la posmodernidad es que ya sabemos que no podemos agarrarnos a verdades absolutas, y que incluso la ciencia y la razón tienen que ir de la mano de la fe y del ideal para poder caminar (la vieja imagen de los caballos blanco y negro de Platón): la entrega incondicional con la entrega condicional, juntas y cogidas de la mano, a través del espejo de Alicia.

C2

cris_primavera

(respuesta, parte I... este cacharro dice que me he enrrollado mucho, así que lo divido... )


Muy interesante tema el que ha abierto gabymorena (a través de Jefe, claro..)

Voy a analizar según mi própia perspectiva, ojo, la mia, ahí es donde muchos nos equivocamos, que cada persona ve las cosas a su manera, como las siente, y no existe la verdad absoluta... Y trás este rollo aclaratorio , voy a exponer mis comentarios..

Bueno, se supone que esto es consensuado. Hay parejas Dom-sum a las cuales les gusta compartir sus vivencias en forma de fotografía, y hay otras que prefieren que eso quede entre ellos. Yo pertenezco al último grupo, de ahí quizás que desde que llevo collar no participo tanto en foros, pienso que ahora mi vida no debe ser tan "pública", pero ojo, eso lo pienso yo, no es porque mi Amo me diga nada, pero sí sé que no es amigo de exhibiciones y de contar intimidades. Como dices, "ambas respetables".

Gaby, creo que somos bastantes los que a veces dudamos, y eso es bueno, es que somos seres humanos y nuestro cuerpo, nuestra mente, reacciona a cosas que a veces se escapa de lo "explicable", lo "lógico", pero ahora, cuando esas dudas empiezan a darme la brasa, me pongo a ver una pelicula o a dar un paseo y paso de ellas. Sigo mi instinto, aunque la razón a veces me tiente...

Creo que lo que llamamos "entrega incondicional" no es tan incondicional. Es una manera de decir que pertenecemos absolutamente a nuestro Amo, pero en el fondo, nadie puede renunciar a su "Yo", ni es sano mentalmente. Y no lo es por lo que luego tu matizas, que cuando se adopta esta posición es porque estamos en manos de un Amo que nos querrá como nosotros mismos nos queremos y deseará lo mejor para nosotros, como nosotros deseamos para con nosotros mismos? Nadie quiere más a alguien, que uno mismo, o eso debería ser. He dicho miles de veces en miles de sitios, que hemos de guardar una parte de nosotros, porque la experiencia me ha demostrado que si lo "entregas todo", entonces, cuando surgen problemas, estás desarmado. ¿Falta de confianza? No, en el Amo inicialmente no, pero sí en el ser humano, todos los seres humanos son falibles, y en cuando surge un problema, no sabemos como vamos realmente a reaccionar. Si no te has guardado un "pedacito de tí", es muy dificil volver a recuperar el control de tí misma. Hay que pertenecer al Amo, si, pero guardar un poco de independencia para nuestra salud mental. No es mejor sumisa, creo, la que lo da todo sin pensar en las consecuencias que eso le acarreará cuando se encuentre "vacia" al desaparecer su Amo...



No, creo que no estamos del todo seguros de lo que dice, solo nos excita ese hecho. Suena muy bien decir "soy esclava de mi Amo". Yo también lo pensé, pero quizás no deberíamos "soñar" tanto, y en vez de querer subir atolondradamente al peldaño de esclavas, deberíamos aprender a ser buenas sumisas. ¿Y qué es ser una buena sumisa? Pues eso cada una debe saberlo en su interior. Yo puedo intuir qué es ser una buena sumisa para mi Amo, y cada Amo y cada sumisa son un mundo.


Yo creo que existe otra palabra con la que denominar esos sentimientos, y es el Amor. Aunque cuando hablamos de ese -Amor- siempre "salta la liebre". ¿Existe la entrega incondicional sin Amor, sea del tipo que sea? Y ojo, que somos muy generosos con esa palabra que tantas acepciones puede tener. Hay múltiples formas de amar a alguien. Cuando una sumisa se entrega a un Amo, eso es un acto de Amor, incluso a mí misma me fastidia reconocerlo pero seamos realistas, sino, no nos entregaríamos a esa persona y su felicidad sería la nuestra. Que no es un "Amor típico", pues no, en muchos casos no lo és, le amas a tu manera, como a alguien que te inspira confianza, que te instruye, al que admiras, y eso no tiene nada que ver con que vayas a pedirle su mano. A saber como Erich Fromm tipificaría este tipo de -Amor-

Es difícil que un Dominante pueda pensar como una sumisa, ponerse en su piel, aunque hay algunos que sí lo intentan e incluso lo logran. Creo que más que preguntarse lo que signfican, admiran lo que eso significa, esa es la "grandiosidad" de la sumisa, (aunque suene así un pelin...), pero en el fondo, una sumisa que lo lleva en el alma, es como una perla rara, y qué "cazador de perlas" no será capaz de verla y de desear poseerla? Otra cosa es que pretendamos que nos lo digan. No nos lo dirán verbalmente, pero sí de forma indirecta.

cris_primavera

(y ahí va la parte II)...

Yo también creo en esa definición de "sumisión incondicional". No de no tener límites, sino de ser su sumisa fiel que se pondrá en sus manos y se dejará guiar para crecer para beneficio de ambos.

Bueno... la Dominación incondicional no sé si está "tipificada"



Un cariñoso saludo gaby, y un besito a todos, aunque no escriba casi nunca, porque seamos francos, no me gusta nada escribir, me da una pereza increíble y además cada vez pienso que tengo menos que decir porque cada vez sé menos (y es verdad, no estoy haciendo ninguna coña marinera). Os leo tanto como mi tiempo me lo permite, pero cuando lo hago, lo hago de un tirón, así que me descuelgo tarde y esas cosas.... , pero os tengo presentes


cris{K}

øliva

No sé si mi respuesta aportará al tema, pero me habeis animado a participar y así voy a hacerlo desde mi perspectiva de sumisa "aspirante".
Mi predisposición es mantener mi "yo", no me gustaría perderlo pues ahí está recogida mi experiencia, mi esfuerzo, la inteligencia que me he encargado de moldear; todo lo que conforma mi esencia y que en el momento dado ofreceré una y otra vez a la persona elegida. Si yo fuese el receptor me gustaría que así fuera, pero claro, no puedo ponerme en ese papel que, precisamente es el que pretendo me guíe, por tanto, cuando conozca a mi AMO, será según lo que nos inspiremos y Él decida.
De cualquier forma, supongo que siempre habrá parcelas en las que se tendrá autonomía: "trabajo, familia, relaciones sociales..."
Mi mente, hoy por hoy, no concibe la entrega 24/7, creo que a la larga convertiría en rutina algo que quiero sea el motor de mi vida, mi reposo o la espiral que me lleve a otras dimensiones.
Debe ser agotador, por mucha imaginación que se tenga, el estar de contínuo "atrapad@" en esta dinámica, supongo, que solo apta para niveles muy avanzados.

ConstanceDLord

Cómo en todo el diluir el Yo de la persona sumisa o no creo que debe estar dentro de los gustos de cada cual. Habrá sumisos que quieran también perder por asi decirlo, su Yo, su personalidad en cierta forma, y habrá algunos que no gusten de esas prácticas, igual que habra Dominantes que no quieran que la sumisa pierda su Yo

En mi caso, yo no he perdido mi Yo por ser esclava de mi Amo Lord en un "regímen" (esto me suena a carcelario -.-) 24/7. Tengo la suerte de que nos parecemos muchísimo, y nuestra forma de pensar es muy parecida, pero también hay momentos en que tenemos intercambios de ideas, conversaciones para poner nuestras perspectivas diferentes y así llegar nuevas cotas. Pero, también es cierto que cuando mi Amo me dice " Constance, haz esto".... ya puede estar diciendo mi Yo,mil cosas que yo lo voy a hacer sin discusión... otra cosa es que después, cuando sea el momento no le comente mis impresiones, si es algo que haya ido contra mi Yo...

También es cierto que mi esclavitud es una esclavitud sin límites... en mi caso en todos los sentidos. Él sabe qué límites tengo, y los va explotando para que vayan desapareciendo, pero yo no tengo límites intocables, simplemente sabe que hay que ir poco a poco superandolos para que desaparezcan totalmente... por eso no tengo límites, porque no hay nada que él no pueda explotar...

Pero como digo, en mi caso, ser sumisa no esta reñida con mi Yo, ni con mi obediencia... simplemente, si algo que obdezco va contra mi Yo, busco el momento para comentarselo, porque en mi caso ser sumisa, no es anular nada

Un saludo respetuoso

Constance, esclava de Lord

arcilla

Solo puedo responder desde el material que dá nombre a mi nick...

La arcilla, como muchos otros materiales, tiene un color, un olor, una textura.

Si tomas un trozo de arcilla fresca... puedes modelarla... crear tantas formas como dé de sí la imaginación y el trozo que tienes entre tus manos... también puedes utilizar un torno para realizar otras creaciones.

Si haces una copa, por ejemplo... puedes usarla para beber agua, vino, o lo que se te antoje... también puedes usarlo de decoración... regalarlo... prestarlo...

La puedes dejar secar al aire... o puedes cocerla en un horno.

La puedes dejar de su color natural... o pintarla como más te agrade.

Con el tiempo... puede que se agriete... o quizás se caiga y se rompa.

Sea arcilla fresca... o arcilla ya seca y endurecida... la materia prima permanece... nunca deja de ser arcilla.

Con todo mi cariño y mi respeto hacia Gabymorena, deseándole una rápida recuperación y vuelta.

arcilla

TUQUERIDOJEFE

Bueno, algo debo decir yo, supongo. Pero despues de lo expuesto por todos, y en especial por arcilla, poco me queda por agregar.

Cuando "miro" a una sumisa, lo hago de manera integral. Principalmente por lo que me pueda dar de satisfactorio su sumision. Pero tambien cuanto me puede aportar su mente, su vida y su esencia. Las personas son un bagaje de experiencias, sensaciones y maneras de sentir el mundo que les rodea. Por eso la sumisa la busco como alguien con quien pueda conversar, mantenerme alerta y que pueda comprender mis puntos de vista, acatarlos, y saber la logica de mi pensamiento. Si lo que me atrajo fue eso, no espero que cambie, si no que se transaforme en una compañera activa y participativa en todo este Lado Oscuro, y de quien pueda sentirme orgulloso.

Un beso a ti gabymorena.

Jefe

Abril

A ver :
Yo pienso y de hecho es un pilar en mi relacion BDSM,que mi YO es mio ,cuando no estoy con Mi Amo mi YO me pertenece al 100% cuando estoy con EL ,le pertenece a EL.
Creo y pienso que nunca se ha de anular a la otra parte ( sumisa ) aunque seas una esclava ,aunque le hayas dado todo el control sobre tu vida ,siempre tu YO ,sera tuyo.
Aunque le pertenezcas y entregues al 100% siempre es bueno tener esa parcelita que es tuya ,aunque claro eso tb depende del Dominante y de lo pactado.
Durante un corto espacio de tiempo perteneci a un Dominante que intento anularme por completo ,queria el control al 100 % ,que no tuviese personalidad , y eso si que no ,nunca ,porque mi personalidad es lo unico que realmente es mio.



abril ... SIEMPRE TUYA MI AMO