adirane

[quote=Alberto]Hola adirane. me ha costado sacar un rato para leer tu propuesta, aunque me la había recomendado mi esclava nekane{SHA}. Tras leerlo he visto...

Si me permite mi modesta opinión, Señor, simplemente, "chapeau"...

Al igual que al Dr_lohengrin, iba a proponerle para trasladar su artículo a un nuevo hilo, pero es que realmente usted combina ambos (bueno, vale, ¿me permitirá duplicarlo?, aunque quizás el Señor Contraste me tire de las orejas... acepto sugerencias); aunque matizando un poco, al original "Cuando el BDSM deja de ser sano para uno mismo", su punto de vista iría más acorde añadiendo "...por las influencias externas"... Pero vaya... que es una estupenda ampliación del campo bastante limitado que había abierto yo... Se me ocurren comentarios a algunas cosas, pero creo que los dejaré para el otro hilo...

Y pese a la seriedad del tema y aprovechándome de los toques de humor que usted le ha dado, vaya un comentario anecdótico: tengo una hija de 19 años estudiando psicología, y hace un par de semanas me comentó que si bien quiere dedicarse a lo "clínico", después... "me gustaría especializarme en algo (decía ella) de sexología"... Toma castaña, la nenita... Cualquier día de estos le cuento ciertos secretitos, y ya que no puede tratar a la familia, jejejejejeje, le voy abriendo lista de espera por estos lares...

Gracias mil por compartir aquí con nosotros (conmigo, yo hablo por mí...) su artículo, Señor Alberto... Da gusto...

Una besarkada bien grande a nekane{sha}... espero conversar pronto con ella, con su permiso, Señor...

adirane

Hola, Santi, ya hemos intercambiado algún mensaje en otro hilo, y me ha agradado mucho volverte a encontrar aquí (aunque vuelvo a tener el problema de cómo dirigirme a ti, jejejej).

Estoy de acuerdo en lo que comentas acerca del punto en el que el BDSM puede convertirse en insano, pero no tanto en lo de la lista de motivadores de vida... No digo que esté en los primeros puestos, desde luego, pero por qué no estar en ella? No es la fantasía, las fantasías, parte de nuestras ilusiones, de nuestra alegría, de nuestras ganas de vivir? El sexo es placer, es compartir, es conocer, es entregar y recibir... Yo no voy a anteponerlo a la familia, al trabajo, a los amigos (respeto absolutamente al que opine que no debe ocupar un lugar prioritario en la vida, incluso al que diga que se puede prescindir de él; cada uno, salvo causas de fuerza mayor que obliguen sin más discusión a prescindir de él, coloca al sexo en un lugar equis de su lista de prioridades y es totalmente respetable)..., pero en mi vida de mí... en mi plenitud como persona, ocupa un lugar importante... Y desde el momento en que el BDSM ya ocupa un lugar en mi vida sexual, y cuidado, digo que ocupa un lugar, no que la llene... (si le añades el componente psicológico... uf... así, entre tú y yo, es un reto para el coco...), no me parece mal motivador... Entiéndeme, Santi, repito que por supuesto creo que no debe pasar de ahí a los primeros puestos...

Jejejejeje, y cuéntame... esos besos y azotes en euskera en labios (perdón, teclas) de un madrileño? Muxuak para ti también, compañero de condición... Agur, Jauna, Señor...

Santi

Hola adirane

Entendido perfectamente, es más, va en la dirección que quería indicar. El BDSM como parte de un motivador más amplio es PERFECTO. Como parte del sexo, como parte de una relación interpersonal, hasta si me apuras para ponerse en forma. Es decir el BDSM para ... algo, para ... alguien, etc.

Me parce muy interesante lo del hilo de "como conllevar el BDSM con nuestra vida normal". Da mucho de sí, conocer experiencias, problemillas y truquitos.

Mi vocabulario de euskera es muy limitado pero si voy bastante por allá a ver a los amigotes y lo de "azote" se me quedo por un niño muy muy malo y la "ama" le decía lo de darle unos azotes, jeje.

adirane

Me ha gustado mucho algo que has dicho, Santi, lo del BDSM como parte no sólo del sexo, sino (según cada cual, entiendo), como parte de una relación interpersonal, etc. Cuando contestaba anoche tu mensaje anterior, me daba cuenta de que no estaba poniendo todo lo que quería expresar, pero no daba con las palabras (no anduve muy fina), y tú lo has hecho. Para mí, efectivamente, es algo más amplio que sexo, es también una forma de relación, con todos los matices que se le quieran dar.

Atacaré el otro hilo cualquier día de estos, aunque estaré encantada si alguien lo hace por mí, jejejejeje, en serio que no atino mucho últimamente... Pero me alegra, en cualquier caso, que te parezca un buen tema...

Lo de tus conocimientos de euskera, jejejeje... No hay como tener interés o motivación hacia algo, para aprender... El que aquí a la madre le llamemos "ama" ha llamado la atención a más de un buen caballero dominante, ejem... Y si ya pones en sus labios castigos y azotes... ¿qué más quieres para que entre sonrisa y sonrisa se te queden unas cuantas palabras? Guapamente, Santi... Tus musus y zigorras no caen en saco roto...

Por mi parte, un musutxu... Más pequeño que un musu, tiene de añadido un matiz cariñoso...

kkorinna

Me gustaría añadir mi granito de arena (para oscurecer aun mas) esta cuestion (perdona Adirane).

Numenor en su libro hace referencia a la frase: “la mejor manera de vencer la tentacion es cayendo en ella ” (no es del autor al que el hace referencia pero da igual).

Sire_mad dice: “la respuesta es clara”.
Siento discrepar de tu opinión pero lo unico claro que hay en esta vida es que no hay nada que sea claro… Ni la muerte (tal como nuestras luces nos dan a entender…). Ni la propia vida (Calderon de la Barca escribio: “toda la vida es sueño y los sueños sueños son…"). Ni el tiempo en el espacio (teoria de la relatividad de Alfred Einstein). Ni…
Desgraciada (o afortunadamente) en este mundo no hay nada que sea blanco ni negro (en valor absoluto, claro)…, hay tantos sinfínes de matices como personas lo habitamos y/o circunstancias concurrentes.
Tampoco estoy en demasiado acuerdo cuando dice: “mientras bdsm sea una parte de tu vida todo bien”. Que es “parte” y que es “todo”?.
Es una “parte” de nuestra vida querela vivir?: eso es “el todo” muchacho! y si no que se lo pregunten (por poner un ejemplo) a Galileo cuando lo condenaron por hereje al afirmar que la tierra se movia alrededor del sol. Mientras cumplia su condena (abdicar de su postulado) entre dientes iba diciendo: “e pur si muove”.

Shakamat, esa calificación de patología suena mas bien a causalidad enfermiza y yo pregunto, quien es capaz de diferenciar entre “enfermo” y “sano”, quizas el mal llamado “padre del psicoanalisis” Sigmund Freud?.

Otra pregunta (pobre Adirane, pongo mas leña al fuego): porque no caer en la tentacion, porque no dejar que nos invadan nuestras “patologías” aunque nos cambien nuestra “cuadriculada” vida?.
Es que para darnos cuenta de este cambio partimos de la base de que “lo anterior-estaba-bien”. Esta claro que cada uno decide (o cree decidir) que “esta bien” y que no (no digo que lo contrarios sea “estar mal”) en funcion de una educación (o información recibida) social, cultural, educacional, legal, religiosa, etc…

Sire_mad menciona el futbol (por poner un ejemplo).
Yo pondría otros (quizas de tipo religioso): hay “culturas” (sin entrar en connotaciones sentimentales) en que la bigamia es “normal”, pero en la nuestra no lo es. Quien se puede sentir culpable (“patológicamente” hablando) por querer disponer de esta bigamia sabiendo que hay lugares en que esta aceptada social, cultural, legal y religiosamente?.
Otro ejemplo: es licito invadir un pais en nombre de un dios (no Dios) en aras de no-se-sabe-muy-bien-el-motivo aunque para ello las leyes (de los hombres) amparen esta actitud? (sin querer entrar en cuestiones politico-crematisticas, claro).
Es que las leyes de los hombres estan por encima de las morales y nos van a imponer nuestra manera de vivir?. Claro que aquí abriríamos otro hilo para definir el concepto de moralidad (versus amoralidad).
Ya veis de esta “quema” no se salva ni Los Mandamientos de la ley de Dios.

Resumiendo, yo veo aquí un denominador comun: que cada uno haga lo que crea conveniente (respetando la “parcela” ajena, claro) aunque para ello “otros” vean una actitud potencialmente “peligrosa” (para “el tercero”).
No olvidemos que cuando “juzgamos” a los demas lo hacemos con nuestros “parámetros”, no los suyos.
Alguien me dira: cuando los “problemas” no se ven (y en ocasiones no se pueden solucionar) desde dentro, hay que actuar desde fuera y yo le contestaria: problema?, es un problema lo que plantea Adirane sobre una tercera persona?. Para quien es el problema, para ella o para el?. Acaso ella teme “perder” a esta persona en aras de una especie de egoismo?.

Otra cuestion muy distinta seria que la “patología” implicitara (o implicara y/o involucrara “dañinamente”) a terceros.
Eso, pienso (y creo) que si nos daria “derecho” a inmiscuirnos (si este tercero fueramos nosotros, claro), pero solo a modo de defension (o auto defensa) que no a modo de “paternalismo” o proteccionismo (extrapolando: en el fondo casi a modo de “ofensa” para aquel tercero).

Para terminar y entrando de lleno en la relacion BDSM-amo/esclavo: el amo/a sin el esclavo/a no es nada y viceversa. Por tanto (como la frase) "tanto monta, monta tanto" (el esclavo como el “mando”, jeje).
Es decir, si el/la esclavo/a se abandona tanto a su amo/a que llega a perder su identidad (o “rol”), se destruye el binomio y eso es el fin de una relacion…

Ya veis…, mi granito de arena…

Un saludo: kkorinna

S.H.Alberto

Hola adirane, como ando bastante liado no había seguido el hilo.
Por supuesto puedes duplicar lo que quieras, como si quieres copiar algún artículo de mi blog. Bueno en ese caso por lo menos confiesa tu pecado ;-)
Lo de contarle secretillos a tu hija, ejem, yo lo dejaría para cuando lleve un par de años de carrera. Para entonces ya sabrá que por muchos psicólogos que haya en el mundo, nunca serán suficientes, así que lo de su mamá no será tan grave.

Besos

Sire_Mad

He estado siguiendo un poco el hulo, pero he tenido algunos problemas de infraestructura.

Kkorinna, cuando hable de una respuesta es por que para mi esta clara, evidentemente me imagino que afortunadamente no todos pensamos igual. Cuando hable de parte, es porque bajo mi opinion, nada debe convertirse en el unico motor de la vida. Limitarme a una actividad, un sentimiento, un objeto como unico valor, me parece perderme mutras otras cosas.

En cuanto al tresto del hilo, me parece excepcional todos los comentarios sobre una "doble" vida, y a vosotr@s os lanzo una pregunta:

El tener que llevar esa doble vida ¿os "amarga" por que lo debeis ocultar, o es exicta el hecho de pensar que hay gente a vuesttro alrrededor que desconoce el otro lado de la moneda?

cris_primavera

Hola a todos/as,

Personalmente para mí, el BDSM deja de ser sano cuando pasa a ser una obsesión, a ser el centro de tu vida.

Siento haberlo sintetizado tanto (que ya es difícil porque hablo como las cotorras...).

Un saludo,

cris

pd: nekane [SHA], Alberto, un beso y un saludo especial para vosotros.... os tero... muassss

neka2004

Hola cris.
Deje un mensaje para ti en presentaciones y saludos, veo que no lo has leido.
Bueno cuando lo leas ya me responderas.
Me encanta que estes por aqui, te daras cuenta de que hay personas muy sinceras y eso es lo que nos hace falta a tod@s, para seguir aprendiendo.
Besitos y yo tambien te tero.

nekane{SHA}

Neazli

No es mala pregunta. Pero también lo es con respecto a muchas otras cosas en la vida. ¿Cuándo el alcohol deja de ser una bebida para transformarse en una enfermedad? Pongo este ejemplo porque mi padre fue alcohólico, aunque afortunadamente cuando murió llevaba 25 años sin probar una gota, y tras haber sacado a mucha gente del lado oscuro de la botella. Con las consabidas diferencias y salvedades, hay muchos factores comunes. Cuando cualquier acto pasa a ser una conducta obsesiva, una forma de autoengaño, un sistema erróneo de apaciguar una angustia, ansiedad... Cuando sublimamos algo tanto que lo hacemos más importante de lo que es, cuando lastra nuestra vida y la de los otros. Cuando no somos conscientes de que por qué decidimos lo que hacemos. En definitiva, cuando el elemento te domina a ti, y no al revés, empieza el problema. Espero que mi aportación a la pregunta, aunque un tanto errática ("me mentiré y me diré que se debe a la gripe que estoy pasando") sea útil. Neazli.