Black&White

Acabo de leer las primeras declaraciones de Natascha y me parece que la historia va a tener cuerda para largo, sobre todo viendo las cifras que la prensa empieza a manejar.
Cuando leí el primer artículo también tuve la sensación de que la comunidad BDSM iba a ser colocada en el punto de mira, pero viendo el carácter que puede ir tomando el asunto, tengo ahora la sensación de que no sólo puede ser destructivo para esta comunidad sino más bien todo lo contrario. Es decir, ¿ quizá no sea momento de ir tomando cartas en el asunto acerca de que lo que se consideraba "normal" y "anormal" se ha ido quedando un poco obsoleto ? Y no lo digo a nivel individual, que ya lo hacemos, sino a nivel social.
Nuestra comunidad tiene un problema y es que al mismo tiempo que en un hilo algun@ de nosotro@s dice que prostituir a alguien no es BDSM, en el hilo de al lado otra persona elogia lo maravilloso y gratificante que le resulta leer la experiencia de una sumisa que fué prostituida por su amo.........
Creo que nosotr@s tenemos un problema que tiene que ver con la intimidad de las experiencias. Aquí decir lo puta que es una es síntoma de prestigio y es una de las principales razones por lo que aquí me encuentro. Como contrapartida y por esa misma condición de "extrovertidos" tenemos que andar luego justificandonos y dando explicaciones de que no somos tan "anormales".
Creo que va a ser difícil acotar lo que NO es BDSM de una manera general, porque también es difícil acotar lo que NO es sexo en general. Creo que la inmensa mayoría de las mujeres no quieren quedarse embarazadas la mayoría de las veces que follan y eso no quiere decir que no haya que practicar miles de abortos cada año. ¿Porqué? Pues porque aunque estan muy claros los límites de lo que un@ debe hacer cuando folla, cuando llega el momento de la verdad, en la intimidad y por las razones que sea, esos límites se vulneran........
Yo soy optimista con lo de Natascha, en cuanto a las maldiciones que nos caigan por la fatídica palabra "Amo", me refiero. Creo que, aparte del desgraciado asunto en sí, el propio morbo de la gente nos irá dando la razón...... con la ventaja de que los que estamos aquí ya llevamos mucho tiempo investigando sobre lo que NO es BDSM, lo que NO es legal, lo que NO es ético, lo que NO es lícito y sobre todo dónde está El LÍMITE de cada cosa.

Un saludo para tod@s.

Dragon

Es más, hago extensiva esa misma opinión a todo lo demás... por ejemplo, al tenis...

Me encanta jugar a tenis!! Paso la semana esperando que llegue el sábado y reunirMe con los colegas. Me visto con pantalones cortos, la camiseta del equipo, las botas de tacos... Me gusta jugar de delantero centro y correr detrás de la pelotita amarilla... No veáis cómo cuesta chutarla bien!!!

Cómo?? que eso no es ténis?? que, si acaso, podría ser más futbol?? y quien dice eso??... Ah, las federaciones deportivas...

Bueno, pos vale... pero a Mí Me gusta jugar a eso...

Juega a lo que quieras, pero, si quieres llamar a tu juego "tenis" tendrás que jugar a tenis. Si no, tu juego puede ser muy divertido y gratificante, pero no será "tenis".

Y sí, si que tiene mucho sentido definir lo que es y lo que no es BDSM. El BDSM es un juego, en ocasiones muy serio, pero un juego... Y no podeMos, ni debeMos de dejar abierta ninguna rendija que pueda servir para justificar delitos, enfermedades mentales, estafas...

Dragón

laura

Squares: La anterior respuesta la realice yo.

Os quiero preguntar una cosa ¿ que es bdsm? ¿donde esta el libro gordo de petete relacionado con el BDSM?, ¿ quien tiene la verdad absoluta en l oque dice? ¿ de donde sacais esas conclusiones?.

Espero que nadie quiera sentas Cátedra, ya que me parece que es lo que ocurre, el bdsm es un juego, en el que cada cual juega a su forma dentro de lo moralmente correcto. Desde mi punto de vista la asfixia es bdsm, desde otros puntos de vista no, pero quien tiene la razon, pues creo que los dos.

Espero que entendais lo que digo, creo que ningun libro que se pueda encontrar ni ninguna pelicula, es la base del bdsm, ni tampoco nadie que hace un par de siglos escribiese algo relacionado.

El bdsm es lo que cada cual considere dentro de unos limites.

Un abrazo

CONSUL2

1-Caso “Nastacha”. La idea del rapto, desde algún relato de Rubén Darío (el origen del rubí, con el recuerdo al fondo de Las Mil y Una Noches, y sus doncellas raptadas por brujos), llega a la modernidad con obras como “El coleccionista”, de Fowles o en una variante más culta en “Lolita”, de Nabokov. En ese tema, yo no veo mucha relación con el BDSM moderno, sino más bien con el terreno de la obsesión sexual. Por otro lado, en estos temas, es conveniente que hablen los protagonistas antes de emitir demasiadas opiniones: el corazón humano es oscuro y nadie puede conocer del todo sus tinieblas. Ya hay demasiados fiscales por ahí sin cargo pero ejercientes de forma amateur.

2-Siempre es conveniente destacar la libertad de pensamiento que la modernidad exige para el imaginario erótico, y la conveniencia de diferenciar libertad de pensamiento y libertad de acción (en la línea de lo que señala Jehanna), que suele caracterizar a las personas equilibradas psíquicamente.

3-Dentro de los límites legales establecidos por cada Estado (unos más caprichosos que otros), yo me siento cercano a la opinión de Laura, en el sentido en que lo pactado entre dos personas adultas y “equilibradas psíquicamente” siempre puede ser entendido flexiblemente, con las salvedades que se quiera sobre la autonomía psíquica y la libertad espiritual. Es bueno tener leyes, pero como es tradicionalmente sabido no es la excesiva abundancia de leyes y de normas lo que suele garantizar más la justicia. Establecer excesivos límites a la denominación de BDSM, puede acabar siendo tan perjudicial como ampliarlos tanto que abarquen la filatelia.

CONSUL2
Siempre teniendo a mis pies a MilCandados{C2}

AmoySclavaMad

Me han gustado tus reflexiones Laura que son coincidentes con las nuestras y aprecio las restantes. Creo que a menudo tendemos a confundir el concepto personal que tenemos sobre el BDSM,nuestra aproximacion personal modelada por nuestra educacion, experiencia, filias y fobias, y que podemos tenerla muy clara, con algo bastante nebuloso de definir como es el BDSM en abstracto.

Como en tantas cosas de la vida en el BDSM no se puede sentar catedra en casi nada,(salvo quizas en la cuestion de Sano,Seguro y Consensuado dejando a un lado los matices y debates entre SSC y RACK).


El BDSM es tan amplio y ambiguo como las practicas que representan esas siglas.

* Bondage y Disciplina
* Dominacion y Sumision
* Sadismo y Masoquismo

Salvo en el caso del bondage, el resto no tiene fronteras definidas. Y tratar de definirlo es como querer definir que es arte y que no, sencillamente es imposible, en eso quizas radica mucha de su belleza, amplitud y fascinacion para muchos de nosotros.

Cada Amo y sumisa van descubriendo a traves de su experiencia e investigacion, que practicas, les despiertan sensaciones de sometimiento, pertenencia, entrega etc y cuales les dejan frios o les desagradan, y nadie es quien para decir eso entra o no entra en el catalogo BDSM, del que por cierto han ido entrando y saliendo practicas en funcion de la epoca y las modas.

Para mi es respetable los gustos y practicas, salvo que vayan en contra de la libertad de la persona, es decir no sea consensuado (como en el caso de un menor, o una persona vulnerable psicologicamente) o no sea seguro fisicamente, o no sea sano fisicamente, emocionalmente, o psicologicamente de una forma razonable.


Dentro del pequeño universo entre el amo/a y su sumisa/o/as/os todo ocurrre segun las reglas, leyes que se han decidido darse mutuamente. Lo que ocurre fuera,las opiniones, modas, etiquetas, tiene una importancia muy relativa, si es que la tienen.


Un saludo a todos

googly

Quienes atenten u osen atentar contra la infancia y la juventud no tendrán jamás perdón del Sumo Hacedor ni tampoco de la Humanidad .

desimaso

Buenas palabras así se habla. Lo de Natacha es algo horrible y bastante complicado, lo más triste de todo es que se está haciendo un gran negocio a costa de esta pobre criatura. Los medios de comunicación se forran en las desgracias ajenas.

tTiger

No porque dos personas decidan libre y consensuadamente hacer algo, significa necesariamente que esa actividad es legal, ética, sana o segura.

Decir que el bdsm tiene que ser sano o seguro y no ser capaces de determinar qué es seguro o qué es sano no lleva a ninguna parte.

Es como establecer en el código penal que tiene como propósito hacer leyes justas, pero es incapaz de determinar qué actividades son delitos y cuáles no. Bonitas palabras que no llevan a ninguna parte.

Para mí, y creo que sentido común no me falta, no vale decir que la asfixia no es segura y/o sana para mí y sí lo es para ti. Quizá a nivel psicológico es más difícil de determinar la sanidad o seguridad de una actividad, por el carácter eminentemente subjetivo de tal tarea de determinación, -y nadie mejor que un psicólogo equilibrado para llevar a cabo dicha tarea- pero a nivel físico y médico es mucho más fácil determinar qué es seguro y sano, y qué no lo es. La asfixia no lo es, nunca lo es. Y por mucho que alguien quiera decir que sí, no va a ser que sí.

Ahora es de día en Madrid, no de noche. Si yo quiero decir que es de noche, es asunto mío. Si soy feliz, mejor para mí. Pero no es de noche. Y hay una realidad fuera que confirma que mi afirmación es incorrecta.

Y no vale decir que se produjo tal accidente porque no sabían hacerlo. El cementerio y el hospital está lleno de visitantes que no sabían hacer cosas o que simplemente eran expertos que se despistaron en un momento dado, porque al fin y al cabo son personas y cometen errores. Para mí, todo aquello que requiere de una gran preparación deja de ser seguro y sano, porque está alejado de las posibilidades de la persona media, que no suele disponer de la forma de adquirir esa preparación, y generalmente tampoco del interés para prepararse y se embarca en una cierta actividad por morbo. En otras ocasiones, no se trata de falta de preparación, es que la actividad en sí, por mucha preparación que se tenga, es así de insana y de poco segura.

Alguien ha comentado lo del RACK. Sinceramente, yo creo que mucha, mucha gente dentro del bdsm no practica SSC sino RACK. Pero gran parte de esa gente o no lo sabe o simplemente no quiere reconocerlo. Es conveniente decirlo bien alto y claro: "Tú practicas RACK, no SSC. No intentes vender que es seguro y/o sano lo que haces, porque no es verdad. Ahora bien, si eres feliz, pues mejor para ti. Pero no digas algo que no es cierto."

Además, no ser capaces de determinar lo que es seguro y sano de lo que no lo es hace un flaco favor al bdsm ante el resto de la sociedad, tan flaco como que le perjudica completamente.

En las parejas convencionales se presenta muchas veces el sadomaso. Jus lo ha comentado no hace mucho en algún lugar. Y es cierto. Y se les puede hacer ver eso cuando se trata de juegos de rol, azotes, vendar los ojos, esposas, etc. Pero de ahí pasar a decir que la escatología es sana y segura como vendar los ojos con un pañuelo de seda... pues, hombre, pues en fin, mayormente, esto... pues va a ser que no. Porque además, intelectualmente no es honrado. Falta a la verdad. Di que te gusta, di que mereces un respeto, y di que es RACK. Pero no digas que es SSC, porque no es verdad.

gata{ADC}

¿RAC?
Me habeis pillado, no tengo ni idea de que es .............................. .............................. .............................. .............................. ..........

tTiger

Lo que yo sé al respecto, gata, es porque lo he leído en otros lugares, así que dejo enlaces al respecto, dos en español y dos en inglés.

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Nota del Administrador:

se ha publicado informacion sobre este tema en el hilo Filosofia BDSM: SSC vs RACK

De este modo, hacemos que se cumplan las normas. Ni enlaces a webs que no sean referencias a textos citados. Ni contenido en otro idioma diferente al castellano.

Gracias.