alexandra[AdA]

Saludos a todos,

Abro este hilo porque hace días me ronda la siguiente suspicacia, por decir lo menos.

Leyendo varios hilos y post, me da la sensación que hay sumis@s que en el tema de la entrega y placer por el otro han empezado a desconfigurar la idea central -al menos para mí- que por mucho que una parte mayoritaria de la maravillosa entrega sea efectivamente el placer que nos da ser usados por el otro y SU placer; pareciera que olvidamos que -en sí mismo- ese debe ser un proceso placentero individualmente.

Copio aquí parte de una respuesta que escribí en otro hilo. Porque creo que quizás la preguntas que subyacen son, si bien uno se entrega al otro, acaso no es por uno mismo?, porque uno necesita entregarse? O seré lo que mi pareja o Amo quiera perdiendo mi identidad, mis límtes, mi propia búsqueda de sí mismo y de lo que me gusta en el fondo de mis deseos?...

La entrega es deliciosa por el placer del otro pero eso es cuando estamos en el rol y es parte fundamental, pero porque paralelamente nos hacen sentir mucho placer también. Porque el placer del Dominante depende -quizás sádicamente- pero también depende del de la sumisa, entendiendo que una sumisa puede disfrutar de la negación del placer, pero si se está excitando, está disfrutando....

Quizás haya que explorar también cómo son las relaciones en la práctica, aterrizándolas. Contando Dominantes, sumis@s y switch; dónde está su propio placer bdsm, el propio individual y objetivo...cuándo, cómo, de qué forma se enlaza con el placer del otro y se construye lo que me gusta llamar un círculo virtuoso de placeres reales, tangibles, individuales y en retroalimentación constante.

Creo que una cosa es ser esclav@ de otro libremente, pero otra muy distinta es disfrutar serlo porque a UNO le gusta. Perdón pero no es todo por el placer del otro verdad?

Saludos a todos y ojalá haya sabido explicarme,

alexandra[AdA] a sus pies mi Amo, siempre.

rosinia[IGN]

Creo que he entendido tu planteamiento, alexandra[AdA], y me parece que estoy de acuerdo contigo.

Desde mi punto de vista personal, cuando estoy "en rol" asumo el papel de hacer lo que hago para el placer de mi amo, como también mi señor asume el papel de que lo que estamos haciendo es sólo para su disfrute personal, sin importarle el placer que su perra pueda obtener de la situación. Pero en verdad uno y otro sabemos el placer que a mí me proporciona el hecho de entregarme a él, de ser sometida por él, humillada, etc.

Es verdad, como escribí en el post al que creo haces referencia, que en ocasiones ocurre algo que hace que mi orgasmo no forme parte fundamental de la sesión que esté teniendo, y que en cierta forma se sublime pensando que el placer del amo es el tuyo propio. Pero en el fondo pienso que es algo más: no es sólo el placer que se le da al amo lo que nos da el placer, sino que la misma entrega nos da placer, nos excita.

A lo mejor no es de buena sumisa lo que voy a decir, pero a mí lo que me gusta es que mi amo me ponga en esas situaciones que otros considerarían degradantes, y cuando lo estoy haciendo no estoy sintiendo que a él le da placer (y mucho menos pienso que debo hacerlo sólo para dárselo), sino que es a mí misma a quien le da gusto hacerlo, porque me pongo cachonda cuando me pega, me regaña, me insulta o me utiliza.

Es difícil separarlo, pues cierto es que a veces hacemos cosas que no terminan de gustarnos sólo porque ellos nos lo ordenan, pero también te digo que yo nunca haría algo que fuese en contra de mí misma. Puedo hacer cosas que no me den placer, sí, pero eso sólo podrían, en mi caso, ser cosas puntuales. Porque si un día yo considerase que sólo mi señor obtiene placer placer con lo que hacemos, no podría continuar con la relación. Y para mí no es suficiente con saber que le doy placer a él. Puede que ésa sea mi misión cuando estamos en rol, pero de lo que no me cabe duda es que fuera del rol evaluamos las cosas, y si viera que no me compensa, que no tenemos una relación equitativa (obteniendo el placer cada uno como más le gusta, él como amo y yo como sumisa) no podría continuar.

Así, que, para resumir, te diría que, en mi caso, no es sólo el placer del amo lo importante, sino el placer de la entrega en sí.

arcilla{MJ57}

Para mí... que te has explicado a la perfección, alexandra[AdA]... (por cierto, felicidades por el cambio de nick )... yo suelo identificar la relación D/s... como las dos caras de una misma moneda.

Si el Am@ halla placer en la Dominación... nosotr@s lo hallamos en la sumisión.

Si el Am@ halla placer en azotar... nosotr@s lo hallamos siendo azotad@s.

Y así... sucesivamente... en una lista tan larga... como sea nuestras apetencias... y las de nuestr@ Am@.

¿Que lo hacemos por el placer de nuestr@ Am@???... por supuesto... claro que sí.. pero a su vez... porque ese placer... revierte en nosotr@s.

¿Que pensamos en su placer antes que en el nuestro?... pues también... pero porque eso también nos da placer.

Yo no puedo Entregarme... si no veo placer en mi Amo... y si ese placer... no me excita.

Je, ahora la que me parece que no se ha explicado... he sido yo .

Con mis respetos,

arcilla

MasterJack

Vivimos tiempos de Hedonismo (teoría moral que constituye al placer (hedoné) en bien último o supremo fin de la vida humana), desde ese punto de vista lo importante en una relacion D/s acaba convirtiendose en la obtención del Placer... yo disfruto haciendo, tú disfrutas dejandote hacer...

Pero desde mi punto de vista esta es una concepción vainilla del D/s. Si nos planteamos esa visión, no somos mejores que el resto de los vainillas, sólo diferentes en los gustos. En cambio Yo (quizas por la edad y la ausencia de Internet) provengo de una escuela en la que los circulos de iniciados en el D/s nos considerbamos iniciados y por ende, mejores que los vainillas y esto porque habíamos alcanzado otro nivel en las interrelaciones personales.

Tratare de resumirlo en una frase "El verdadero placer esta en la ENTREGA". Cierto que la Entrega también tiene dos caras, la de quien es capaz de Entregarse y la de quien está a la altura de recibirla y no menos cierto que ni una cosa ni la otra son ni fáciles ni baladies. Quien se Entrega ya no es suya quie la recibe contrae la responsabilidad de decidir por ella.

Ojala podamos saborear largo tiempo el placer de la Entrega. Someterse es mucho mas que gozar...

Afectuosos saludos

MasterJack

misyp

Las tres se han expresado muy bien, y como dije recientemente en otro post, si un@ am@ te valora realmente, no te pedirá, que dejes de lado tu identidad, tus valores, todo eso que te hace ser quien eres. Podrá orientarte, hacerte vencer tus miedos y tus barreras, pero siempre conservando lo más fundamental y aquello que en definitiva te hacer ser como eres, tu esencia. El placer de la entrega creo que radica en justamente dar todo lo que somos y no aquello que NO somos. El placer que le da a tu am@ recibir tu entrega, desaparecería si esa entrega no es 100 % auténtica y no puede ser auténtica si no te da placer. Así que todo radica en el "placer", placer de darte tal cual eres (y mejorando claro está), placer en recibirte y entender esa entrega y por sobretodo, el placer de la aceptación...
Seguro que me hice bolas, espero que hayan podido entenderme.
Besitos, Misy

gata

A todo esto y haciendo de abogado del diablo porque yo no me creo que el BDSM sea algo superior, y soy de las que estoy en esto porque me pone cachonda y si no disfruto, si no me mojo y sino obtengo placer pues que no me ven un pelo nunca mas.
¿Alguien me puede hacer una definicion de "entrega"?

jyska

Bueno gata,auque hagas de abogado del diablo,estoy segura que tu habiendo tenido una relacion bdsm ,mas o menos larga, no siempre que lo has sentido a el has sido estando mojada...Quizás me equivoque o quizás no ¿pero nunca se te ha removido el estomago y se ha quedado ahí sin llegar al coño?¿y quizás por una simple mirada? o quizás solo una simple palabra...La entrega... que cosa mas difícil de explicar...No hay entrega sin PLACER y lo pongo en mayúsculas porque no hablo de placer físico solo...hablo de ese placer que te hace sentir llena, que te pone una sonrisa de boba, hablo de ese placer que te hace sentir especial...¿que se disfruta complaciendo? por supuesto, pero como dicen mas arriba,porque ese placer revierte en ti..Por supuesto debe haber deseo sexual...y en alto grado creo yo,siempre he dicho que no puedo entregarme a alguien que no desee, que no me guste físicamente, pero si solo me mojara, si mi entrega solo me produjera eso, yo pasaría y tendría mis sesioncitas...total...
Yo no te puedo hacer una definición de la entrega, pero además es que creo que a ti no te hace falta,vamos que lo sabes muy bien ;-)

Mara

Perdona MasterJack, pero el mero hecho de que te consideres "mejor que los vainillas" (¡Nada más y nada menos que MEJOR! ¡Toma ya!)me resulta lo suficientemente impertinente como para responderte con cierta indignación (no Santa).
Lo de que "vivimos tiempos de Hedonismo" te ha quedado muy aparente, pero dudo que tu te dediques a ser dominante "porque hemos venido a este mundo a sufrir". Por muy mayor que seas no creo que tengas los siglos necesarios como para remontarte a la Edad Media.
El error en la frase "el verdadero placer está en la entrega" es la palabra "verdadero". Si cada uno tenemos un umbral de dolor que nos hace aguantar mejor o peor un pellizco, tambien cada uno tendremos nuestro "umbral de placer" y lo que cada uno siente es tan "verdadero" para él como la entrega (activa o pasiva) lo pueda ser para ti.
Asi es si así os parece, que diría Pirandello.
Besos
Mara

misyp

Mejores?? Seguramente leí bien mal. Mara concuerdo contigo, nadie puede decirme lo que es "verdadero" para mí, ni yo puedo decirselo a los demás, aunque quizás MasterJack se refiriera a su persona, para lo cual tiene la autoridad de decirlo.
Gata, mientras investigaba para escribir mi novela, pregunté mil veces el significado de la palabra "entrega", nunca fue la misma respuesta, es algo bien personal, pero si llegué a la conclución de que es como tantas otras cosas profundas e importantes de la vida, es algo que se revela, que sientes, tal vez inexplicable pero a la vez tan conciso que te es imposible ignorarlo. Aprendí en el camino que es una pregunta cuya respuésta se me revelará, si alguna vez lo siento...

Besitos. Misy

Jehanna

Es que es así exactamente alexandra, las relaciones BDSM nos producen placer (NUESTRO placer) a las sumisas y si las asumimos, vivimos, deseamos y gozamos es porque también nos producen placer a nosotras.

Vamos a ver... una cosa es el modo en que gozamos ese placer... ahí creo que radica la diferencia.

Una sumisa disfruta cuando complace a su Amo, cuando le obedece, cuando nota el placer y la excitación de él ante lo que está haciendo. Cuando la está azotando, usando, sometiendo. Sentimos ese placer de él y nosotras también gozamos. Disfrutamos siendo sometidas porque nos gusta someternos y porque nos gusta hasta la médula de los huesos, leer, notar, sentir el placer de nuestro dom cuando estamos literalmente a sus pies.

En todas las situaciones que conllevan entrega, sometimiento, disfrute de la sumisa como objeto, como posesión, el placer es de ambos. Podemos decir y asumir en rol que el que importa únicamente es el placer del dom, porque es el que manda, el que dirige el juego, el que controla, el que domina. Y es asi, por supuesto, porque esas son las "normas" del juego. Sin embargo el placer es de los dos, de los dos y encaja maravillosamente.

Cuando nuestro dom nos ata y nos mira antes de vendarnos los ojos, apartando con suavidad -o deliciosa brusquedad- el pelo por detrás de las orejas, quizá no haya orgasmo pero hay evidente placer físico de la sumisa, placer real, placer cuya fuente es el goce, la satisfacción que da a su dom, el placer que él siente, su excitación por la transformación de la sumisa en juguete sexual, en mero objeto para su placer.

Pero yo, como sumisa, siento un evidente placer con ello, placer que es sólo mio, aunque sea un placer que también le brindo a él y que pongo en sus manos para que me lo conceda hasta el final o me lo niegue. Y en esa negación también hallaré placer porque asi funciona mi mecanismo de respuesta.

Un saludo

Jehanna