CONSUL2

Tras algunas charlas en mess y cam con una sumisa a la que llamaré lc, hubo una donde conversamos sobre la problemática de las relaciones BDSM. Ella, a la que no conozco personalmente y que recientemente tuvo una ruptura con su Amo, me respondió a mis preguntas. Me pareció interesante transmitir esta conversación a los foreros de CS. Obviamente con su autorización expresa. Sería interesante ver qué os han parecido estas respuestas a una serie de temas tan nucleares en el BDSM.

C2

Aquí está la conversación:


lc dice:
estoy bien, la verdad es que me encuentro casi mejor que hacía muchos años
C2 dice:
ya creía que habías desaparecido
lc dice:
me he conectado muy poco
C2 dice:
siempre es dolorosa una ruptura
lc dice:
si, lo es
C2 dice:
es lo malo de las relaciones BDSM cuando confluyen con lo amoroso
C2 dice:
cuelgan dos veces
lc dice:
sí, pero créeme, es difícil para una sumisa no enamorarse de su Amo
C2 dice:
ya, pero en todo caso eso no hace sino reforzar la transferencia de poder
lc dice:
creo que casi todas tenemos la autoestima por los suelos y al final, acabamos enamorándonos de nuestro Amo
C2 dice:
lo malo es un Amo enamorado de su sumisa
lc dice:
jajajaja
lc dice:
es tan malo lo uno como lo otro
lc dice:
no me seas machista...
C2 dice:
se acaba transformando de amoBDSM en el híbrido sumisoAMOR
lc dice:
jajajaja
C2dice:
no me refería a la condición masculina, sino al rol
lc dice:
eso si caes en las manos de una sumi manipuladora
C2 dice:
podría hablar de una Ama igual
lc dice:
si es verdad, tienes razón
C2dice:
cómo ordenar a quien amas?
C2dice:
aunque la paradoja es que la amas porque la quieres dominar, pero no la dominas porque la amas
lc dice:
claro
lc dice:
aparte de que tus ordenes son el placer de ella
lc dice:
sin esas órdenes no hay razón de sentir lo que siente una sumi
C2 dice
entonces, tú como ves ahora el BDSM: como juego especial o como sistema de vida?
C2 dice:
te interesa más el dolor o la humillación?
lc dice:
pues en estos días en los que he estado muy alejada del mundo BDSM he tenido mis dudas
C2 dice:
dudas?
lc dice:
no sé si es posible tener un sistema de vida así, aunque yo hasta ahora estaba convencida de que sí
lc dice:
desde que descubrí este mundo estaba fascinada por él
C2 dice:
crees que puede entrar en contradicción con el mundo vainilla?
lc dice:
creo que no
lc dice:
creo que se puede compatibilizar
lc dice:
pero no al 100%
C2 dice:
bueno, nada es compatible al 100 por cien
lc dice:
es imposible estar tooodo el día siendo la sumisa de tu Amo
C2dice:
exacto, sería fatigoso para ambos
lc dice:
sí
C2 dice:
pero hay gente que necesita esa sensación
lc dice:
además creo que un Amo se cansaría de una sumi requeteobediente
C2 dice:
bueno, seguramente también los hay con manías de pastor
lc dice:
jaajajaja
lc dice:
bueno a mi me gustaría vivir un 24/7 más que nada para saber hasta donde puedo llegar
C2 dice:
mira me gustaría hacerte una batería de preguntas y que me respondieras con frases cortas, vale?
lc dice:
vale, de acuerdo
C2 dice:
cuántos Amos en real y en ciber has tenido?
lc dice:
1 real y 1 ciber
C2 dice:
tus prácticas han sido más de humillación y sumisión que de dolor, o viceversa?
lc dice:
han sido de sumisión sobre todo y de dolor, la humillación sólo en momentos puntuales
C2 dice:
de 1 a 10 qué grado de tolerancia tienes al dolor?
lc dice:
9
C2 dice:
te excita el dolor o sólo lo toleras por sumisión al Amo?
lc dice:
me excita la mezcla de placer/dolor, muchísimo
C2 dice:
qué practicas dolorosas notas que te gustan más, que te excitan más, y en qué zonas?
lc dice:
lo que más me excitan son los azotes y en el sexo lo que más
lc dice:
mis pezones son tremendamente delicados...
lc dice:
no soporto bien el dolor ahí
C2 dice:
quieres una dependencia psíquica del Amo o más bien sesiones puntuales?
lc dice:
una dependencia psíquica
C2 dice:
y no me refiero a que me digan que vestido ponerme...
lc dice:
eso no es lo más importante
lc dice:
es entregar tus pensamientos, tu esencia
lc dice:
dejar que te moldeen, abandonarte
lc dice:
perder tu independencia para ganar tu libertad
lc dice:
la libertad de hacer lo que realmente deseas
C2 dice:
cómo ves tú la entrega? con qué límites?
lc dice:
la entrega no debería tener límites, pero seamos realistas, hay una familia y obligaciones detrás siempre, esos son los límites
C2 dice:
y no crees que acaba siendo conflictivo la aspiración a la entrega, pero manteniendo un mundo paralelo?
lc dice:
sí lo es, tienes razón
C2 dice:
explícate un poco más
lc dice:
esa es mi duda en este momento
lc dice:
bien, si deseas entregarte al cien %
lc dice:
pero tienes como en mi caso familia y un trabajo muy absorbente
lc dice:
siempre te sentirás mermada, no realizada al cien %
lc dice:
esa es mi duda en estos momentos, si me sentiría frustrada al no poder entregarme totalmente?
lc dice:
o aunque pudiera, seguiría sintiendo lo mismo?
C2dice:
en el terreno BDSM qué límites has puesto a tus Amos (no me refiero a temas familiares, sino a las cosas por hacer)
lc dice:
no he puesto ningún limite, doy por supuesto que mi Amo me cuidará mucho mejor que yo misma
C2 dice:
pero imagina que le gustan las agujas o la cera o la penetración bucal profunda...hay cosas físicas que te causan problemas?
lc dice:
todas esas cosas las he probado y experimentado sin ningún problema
lc dice:
las agujas me dan pánico, sin embargo las probé muchas veces
lc dice:
confié en mi Amo, le dejé hacer y lo disfruté con el morbo debido
lc dice:
pero siguen sin gustarme
C2 dice:
bueno, has respondido como una buena sumisa, je
C2 dice:
ahora quiero proponerte algo
lc dice:
jajajaja gracias, eso es todo un piropo
lc dice:
dime
C2 dice:
se me ha ocurrido una idea. Abrir un hilo al que podríamos llamar "Conversaciones sobre el BDSM con sumisas", y en él habría un fragmento de las preguntas de esta conversación, te llamaría lc , te parece bien?
lc dice:
abrir un hilo en CS??
C2 dice:
sí
lc dice:
bien
lc dice:
me parece bien
lc dice:
puedes hacerlo, no me parece mal
lc dice:
me gustará leer lo que opina la gente

OLGA

Estoy encantada con este hilo-propuesta de pseudo-psicoanálisis BDSM.
Me he sentido identificada en muchas, aunque no todas, de las respuestas de Ic y, sobretodo, en las preguntas de Consul2, cargadas de intención, de inteligencia y, en definitiva, de "savoir-faire".
No es fácil hallar un interlocutor válido para hacer frente a las dudas, diría que quasi-existenciales, que cotidianamente nos asaltan a todas y todos.
Llevo muchos años esposada a mi Amo y deseo que así sea "in eternam", sin embargo la lectura y la relectura de este post ha despertado en mi un leve pero sostenido cosquilleo; un síntoma, quizás, de una curiosidad incipiente por lo transgresor, por liberar mis pensamientos ante la multitud.......
¿Quién tiene esta llave?
Olga.

Sea_Lord

Pisando este tema y hasta el día de hoy habré tenido centenas y hasta quizas miles de conversaciones. Conversaciones de este tipo, y en algunas he sido truhan. En otras enfermero y sanador. En otras madrugador de problemas ajenos y en otras burlador y burlado dependiendo de la configuracion e intención interlocutora segun yo lo sienta.

En algunas he sido amante celoso y en otras he sido amado entre comillas, en algunas he sido pretencioso y en otras me han pretendido a mi. Algunas han sido un puro juego y diversión, otras han sido algo serio y contundente, en muchas personas he creido y en algunas no las he creído nada con la reciprocidad que implica esta afirmación.

En algunas he visto una oportunista y en otras me ha tentado ser el oportunista yo. En algunas he leido entre letra y letra el mas puro de los cinismos en otras he tratado de no imitarlos.

Grandes conversaciones y amistades para la vida, y pobres convesaciones para el cesto del tiempo perdido, pero siempre en una balanza positiva porque mas vale una buena amistad a mil perdidas: y esa sería desde mi punto de vista una valoración positiva sobre el tema del hilo del Señor C2 que me tenía preocupado por si estuviese de baja o ausente por motivos de desgaste.

Mis respetos

Sea_Lord

CONSUL2

Olga: Gracias por tus palabras. Y desde luego qué más pedir a un post que el hecho de que despierte en ti ese "leve pero sostenido cosquilleo; un síntoma, quizás, de una curiosidad incipiente por lo transgresor".

Sea Lord: Mira por donde en estos tiempos tan desoladores tu post me ha arrancado una sonrisa...Qué más quisiera yo que estos agravios temporales fueran acaecidos por menoscabo o desgaste...!!!

C2

ianto54

Dicen por ahi q la curiosidad mato al gato... perooo la satisfaccion de saber lo revivio... creoq solo la experiencia de los años puede a Amos/as y sumisas/os ir moldeando realemnte loq a uno le gusat , neustros limites, etc... por eso creoq ante las dudas , ante el q pasara si esto acaba, ante el q pasara si me decido a mas o si doy menos... no hay como conversar , platicar y pdoer con gente q uno sienta la confianza abrirse y plantear estas dudas... al igualq en una relacion probar , probar y seguir probando.. y entender q una cosa es cierta en el bdsm como todo en la vida nada es bueno o malo en su totalidad y loq funciono para uno no forsozamente funciona para otros..

saludos

Jehanna

Querido CONSUL2, has tenido una buena idea, por mi parte, he leído con interés la conversación... sabes que soy curiosa y que me gusta ver otros puntos de vista.

Destacaría varias cosas, entre ellas me ha llamado la atención que lc manifieste: " creo que casi todas (las sumisas) tenemos la autoestima por los suelos y al final, acabamos enamorándonos de nuestro Amo".

No estoy de acuerdo con eso. Pienso que aunque haya un sector de sumisas que -efectivamente- tienen la autoestima muy baja, eso es independiente del tema de su sumisión. Quiero decir con ello que ese problema lo arrastran desde fuera, desde ámbitos "vainilla" para entendernos. Quizá... sólo quizá... y que nadie se sienta ofendido por ello porque son solamente teorías mías, ese tipo de sumisas no lo sean en realidad y si se sienten atraídas por el BDSM, en ese rol es porque les parece que es el "lugar adecuado para ellas". Un sitio dónde alguien "superior" se hará cargo, las guiará, las querrá a pesar de sus "defectos" y del cual, consecuentemente, se enamorarán.

Otra cosa es que haya un cierto denominador común en muchas sumisas de vulnerabilidad, de una cierta inseguridad, pero yo no calificaría nunca eso como "baja o nula autoestima", para mi, nada que ver.

En cuanto a enamorarse o no del dom, bien, uno de los componentes del amor es sentir admiración por la otra parte. Para mi, es indispensable, admirar a la persona que te domina. De ahí a sentir una especie de "enamoramiento", quizá haya un paso, aunque no lo veo indispensable, tampoco indeseable. Creo que dependerá de las personas implicadas, de lo que esperen, de lo que deseen, de sus vidas, de su entorno, de como se plantee la relación. Todas las relaciones son muy complejas, no van a ser menos unas que contienen tantos elementos añadidos.

En todo caso, estoy bastante de acuerdo contigo C2, cuando afirmas que eso, en todo caso, no haría mas que reforzar la transferencia de poder. Discrepo en cambio cuando afirmas que lo malo es un Amo enamorado de su sumisa, pienso que es totalmente posible que eso ocurra y también que no es malo y que no va en detrimento de su relación D/s, siempre que tenga claro ese dom como accionar el conmutador (y desactivarlo) en el momento oportuno.

Dices: "cómo ordenar a quien amas?", pues sencillamente porque es lo que deseas y lo que sabes que ella necesita y espera de ti.

Por lo que hace a la repetida pregunta de juego versus estilo de vida, responderé de una forma muy simple: no es ni una cosa ni otra. Funciona del mismo modo de lo de antes. Dependiendo de si tienes a una pareja BDSM en tu vida, funcionará con el sistema interruptor perfectamente, con las discrepancias normales en la vida de pareja y dependiendo del grado de complicidad y entendimiento entre ambos. Será un juego puntualmente, será un estilo de vida en el sentido que es el modo en que los miembros de la relación desean establecerla en esos términos. Mas que nada porque son los que mas les complace, los que les llena.

Y respecto a la dependencia psíquica, alerta... cualquier dependencia en exceso es mala, para ambos. Inevitable, hasta cierto punto, pero hay que huir de las situaciones que tiendan a hacernos menos autónomos y buscar el equilibrio y la felicidad dentro de nosotros mismos, sin esperar "salvadores" que nos guien en todo momento.

Está muy bien eso de entregar la esencia, de dejar que te moldeen y abandonarte para ser mas tu misma, lo digo totalmente en serio, pero sin olvidar que esa entrega no debe hacerte olvidar quién eres, qué eres.


Gracias a los dos, a ti lc por tu sinceridad y tu valentía, a ti C2 por haber abierto el hilo y dejarnos compartir.

Un beso

Jehanna

vent

]



Mala combinacion esa de una sumisa + baja autoestima....
Yo hasta me atrevería a decir que un requisito indispensable para que una sumisa pueda disfrutar (y sobrevivir emocionalmente) es que tenga una autoestima sólida, de tener una autoestima baja... yo le aconsejaría que se aleje lo más que pueda del bdsm



Y por que habría de ser malo?????????????????? a mi me parece genial... un amo enamorado de lo que es suyo, es genial... ahora que sería mucho mejor que cuando el enamoramiento pase, le sobrevenga el amor... (difisil no es imposible)

Hay alguien que por alli dijo que todo masoquista es manipulador...
por eso es que el sumiso no debe dejar quien es... por eso es que la sumisa debe mantener siempre su frescura, y si la relacion (o el dominante) le está quitando brillo a su espiritu o se está llevando sus ganas de vivir y energia, es por que las cosas estan funcionando mal... osea es el momento de rescatarse y cortar por lo sano...
Ese es un error gravísimo... nadie, pero nadie, ni siquiera tu madre, te puede cuidar mejor que tu misma... mucho menos alguien que desea algo de ti... pues ese alguien es humano y sus necesidades (y la necesidad de satisfacerlas) harán que al momento de elegir... se autoconvenza de que lo que quiere hacer (o hace) no te hará daño... y eso es muy humano, eso no le hace malo... simplemente le hace humano... por eso insisto, y repito, nadie mejor que tu misma para cuidarte (eso no significa que tu seas perfecta y de vez en cuando no te equivoques)

Muy interesante señor CONSUL2, lo felicito por la iniciativa de abrir este hilo dandonos la posibilidad de intercambiar ideas... además veo que tiene buena muñeca para estas cosas...

vent

CONSUL2

Querida Jehanna: Vayamos por partes. En primer lugar, gracias por un análisis tan minucioso e inteligente de la conversación con lc. Y luego quiero comentarte algunos puntos.

1-el de la “baja autoestima”. Es una afirmación de lc que sólo ella podría interpretar y explicitar, pues cada afirmación se suele hacer en el contexto mental del afirmante, y eso es lo que normalmente acaba generando los malentendidos. Es, cierto es, una mención polémica, pero primero habría que situar el concepto de la “baja autoestima” en el nivel de interpretación de lc, y segundo pensar en lo que dice Steiner de que “el lenguaje trata de imponer un dominio sobre el pensamiento”, es decir que pocas veces podemos ser comprendidos sin una “interpretación” del conflicto dialéctico entre pensamiento/lenguaje. De todas maneras, por eso fue colgada esta conversación aquí, porque estimé que tenía suficientes puntos capaces de generar interrogantes y reflexiones.

2-El tema del Amor, que tantos hilos ha generado en CS, quizá signo de que es uno de los talones de Aquiles del BDSM. Incluso si dejamos aparte, por ahora, el tema del BDSM, ya la concepción del amor es compleja y contradictoria. Nuestro concepto moderno del amor parte, por fijar fechas, de la formulación del “amor cortés” de las cortes provenzales del siglo XII y su continuación en los renacentistas, pasa por el romanticismo, continúa con el “amour fou” de las vanguardias y termina en Hollywood y el cine. El profesor Alvar en su prólogo a su texto “Poesía de trovadores, trouvères y minnesinger”, explicita cómo incluso entre los minnesinger se distinguía entre “hobe Minne” (amor elevado) y “niedere Minne” (amor bajo), “la diferencia, --escribe--, como en los stilnovisti, indicará dos aspectos éticos: por una parte, el ennoblecimiento a través del amor; por otra parte, el instinto envilecedor”. “Envilecedor”, diría yo, que hoy podríamos denominar más justamente como explorador, transgresor o simplemente instintual.

Lo que nos llevaría a afirmar que cuando hablamos de “amor” seguramente estamos hablando de varias cosas, seguramente con una misma raíz pero con ramas diferentes. Ya en varias ocasiones he citado en CS el concepto de “cristalización” para explicar el fenómeno amoroso, según el conocido texto de Stendhal “Del Amor”, pero del mismo modo habría que referir la muy importante respuesta que le dio Ortega a la formulación stendhaliana, y que podemos encontrar en el mismo volumen de “Del Amor” en la edición española de Alianza.

Ortega, totalmente opuesto a las afirmaciones de Stendhal, llega a afirmar que “cuanto más varón se sea en sentido espiritual, más dislocada se tiene el alma y como dividida en compartimentos estancos”. Para Ortega, el amor en el hombre es sólo una de sus partes espirituales, por eso lo puede controlar, mientras que en la mentalidad femenina tiende a ser totalidad, y dirá, con un cierto cinismo: “Para hipnotizarla o enamorarla basta con captar ese radio único de su atender”. Dándonos una curiosa versión del Don Juan: “Don Juan no es el hombre que hace el amor a las mujeres, sino el hombre a quien las mujeres hacen el amor”.

Resumiendo que si nos atenemos a la definición de Stendhal sería imposible que un Amo pudiera enamorarse de su sumisa y salir bien de la empresa. Mientras que si lo enfocamos como Ortega (donde el amor sería para el hombre simplemente uno de sus epicentros) no habría problemas, simplemente sería una forma más intensa de “atender” a su sumisa. Con lo que llegamos a la conclusión de que el problema no está en el “amor” propiamente dicho, sino en el “carácter” del Amo: la batalla entre Werther contra Don Juan.

Así, si sumamos tu teoría del “interruptor” (que obviamente sólo sería posible para el enamorado estilo Ortega, pero nunca para el modelo Stendhal) a la afirmación permanente de las relaciones “asimétricas” que afirma Amosum en sus post, acabaremos llegando a la final conclusión de que ese interruptor o esa asimetría sólo serán posibles cuando el Amo está capacitado para los compartimentos estancos, pero jamás cuando tiende a sentimientos de totalidad. En este último caso habrá de abstenerse de fenómenos amorosos con su sumisa. Aquí he explicitado lo que subyacía en mi afirmación durante la conversación, y que obviamente era imposible entonces de contextualizar.

C2

CONSUL2

Gracias vent[AP] por tu atención y tus palabras. En lo que toca a mis afirmaciones, ya creo que me he extendido bastante en la respuesta a Jehanna. Y en cuanto a lo que atañe a lo afirmado por lc sólo ella está capacitada para responder.

Pero quisiera hacerte una acotación colateral. Indudablemente no es bueno con la autoestima baja hacer cosas imprudentes (incluso mejor abstenerse de alcohol y de conducir), pero también es cierto que existen oscuros mecanismos de compensación psíquica cuando una persona reúne en sí misma el cóctel explosivo de fuerte carácter, deseos contradictorios y fuerte libido. Lo que desde fuera calificamos de “baja autoestima” podría acabar siendo la sensación de situaciones de “bloqueo” instintual, lo que no sería tanto tener la autoestima baja sino la percepción por la persona de una autoestima desestabilizada, y que en algunos momentos, incluso por la misma persona que lo padece, podría llegar a sentirse como “baja autoestima”.

C2

monique[V]

Saludos respetuosos.

Consul2 dado a que ha puntualizado lo de la autoestima baja, dejaré sólo el comentario al respecto de que para mi condición de esclava, tener baja autoestima, seria equivalente a quedarme sin Amo, no puedo darle lo mejor de mi a Mi Amo, si no tengo nada que darle.

En cuanto al amor… Ahí si me da en el dedo chiquito, porque, yo, y que conste que digo que yo, no podría entregarme de está manera si no fuera con Amor implícito, coincido con Jehanna en cuanto a la admiración, entre otras cosas, son fans # 1 de Mi Amo, ya llevamos tiempo juntos y cada día aumenta mi admiración por el Amo, por el hombre y por el ser humano.

Sobre si el amor en el Amo cambia la cosa, pues ahí si le debo el comentario, sobre eso, no tengo la menor idea.

Mucho agradezco la manera diferente en que ha planteado este tema, con una exposición bilateral de un contexto.

Feliz a Los Pies de Mi Amo
monique[V]