Black&White

Un saludo a todas las personas de Club Sumisión.
Inicio este hilo en la sección "Hablemos de BDSM" porque aunque este tipo de masoquismo no tiene nada que ver con el sadomasoquismo que se practica dentro del BDSM, sí quisiera darle un enfoque en el que las personas interesadas pudieramos hablar finalmente de BDSM. En concreto, la idea que me anima para abrir este debate se centra en la contraposición entre "el masoquismo admitido socialmente" , que se practica en la calle, en este caso y como primer ejemplo traigo una fiesta popular-religiosa, y el sadomasoquismo que la gente de a pie, no practicante, considera un tabú y algo lleno de perversión y fantasmas.
Dicho de otra manera y para que el hilo no se disperse excesivamente: ¿Cuál es la diferencia entre un empalao y un sumiso?
Cualquier aporte de otras fiestas o rituales (texto y/o fotos) es bienvenida si nos sirve para ir acotando y clarificando las diferencias.
El siguiente texto (y foto) está tomado literalmente de Internet y pertenece a una web de promoción turística de la región de La Vera (Extremadura-España):


Con raices que se pierden en la memoria de los hombres todavía existen fiestas originales, con el sabor de antaño, que nos trasladan muy atrás en el tiempo. Quizás sea eso, la fuerza de la añoranza, la fuerza de las cosas bien hechas, la fuerza de la hermosura del entorno lo que ha llevado a los veratos a conservar lo auténtico.

Los Empalaos

Esta costumbre, que se celebra desde hace siglos, consiste en que una persona anónima y voluntaria, por una promesa hecha o por motivos personales se “ empala” para así poder limpiar sus culpas. Esta penitencia, realmente dura conlleva una noche llena de dolor y sufrimiento contenido.
Uno de los momentos más estremecedores se vive cuando se prepara al “empalao”. A este ritual asisten muy pocas personas. Sobre el cuerpo desnudo, se procede a la colocación del timón de arado en los brazos y el torso que se sujera con una soga de esparto que da vueltas también alrededor del torso formando una faja. Durante la colocación de esta soga se viven momentos muy tensos pues debe hacerse con gran maestría, para no provocarle ningún daño físico. A sus espaldas se coloca unas espadas en forma de V. De cintura para abajo llevan unas enaguas blancas. La cabeza la llevan cubierta con un velo transparente y sobre ella una corona de espinas o flores. De sus brazos cuelga una estola.

A las 12 horas del Jueves Santo los “Empalaos” comienzan su personal Via Crucis por las calles más populares de Valverde. Cada “Empalao”, descalzo y en silencio hace su propio recorrido, acompañado de sus familiares y del Cirineo que guía con el farolillo el lento calvario de estos anónimos penitentes. Cuando éstos se cruzan en alguna calle se arrodillan, incluso en las calles más estrechas y empinadas donde hay gran dificultad para hacerlo.
La gente observa en silencio el paso de los “empalaos”, silencio únicamente roto por el sonido de las vilortas (cadenas gruesas de hierro) que cuelgan de los extremos de sus brazos. Estos momentos nos hacen recordar el Via Crucis vivido por Jesús.

Al terminar el Via Crucis los “Empalaos” vuelven a sus casas donde se procede a quitarles las sogas. Debido a la presión de la soga, el “empalao” necesitan un masaje para que el cuerpo recupere su normal riego sanguineo.


Ruego a todas aquellas personas que quieran participar, que lo hagan con el mayor de los respetos y evitando en lo posible la incomoda costumbre que tenemos últimamente de traer prejuicios y opiniones de otros hilos, que hace que los que leen de nuevas un hilo anden perdidos y sin entender la mitad de lo que escribimos.

Gracias a tod@s por vuestra colaboración.

Miniatura de Adjuntos

 

gata

Los picaos de San Vicente de la Sonsierra en Rioja, que son los participantes de la Cofradia de los Displinantes de la Veracruz

"La costumbre medieval de la autodisciplina toma su II mayor auge en el siglo XIII. En La Rioja eran varias las localidades en las que se practicaba este tipo de penitencia destacando Navarrete, Grañón y San Vicente, hasta que Carlos III en 1777 prohíbe este tipo de sacrificios. El origen de la Cofradía de La Santa Vera Cruz de los Disci- plinantes de San Vicente de la sonsierra, puede estar relacio- nado con la construcción de la Iglesia de Santa María de la Piscina en el siglo XII, siendo esta joya románica uno de los mejores elementos patrimoniales de la comarca. La Cofradía dispone de estatutos desde el siglo XV y son muchos los pontífices que le otorgaron indul- gencias. Su misión primordial era de acompa- ñamiento a enfermos y la asistencia a mori- bundos, así como la presencia en diversos actos religiosos y funerales. Sus devociones se centraban en la Sagrada Pasión del Señor, y especialmente en el Vía Crucis y la Exaltación de la Santa Cruz. Las primeras noticias escritas sobre los disciplinantes son de 1520 y se refieren a las procesiones de la Cuaresma y las fiestas de la Exaltación de la Santa Cruz en mayo y septiembre. En la actualidad la costumbre se mantiene y se disciplinan varias personas cubiertas con capirote, sin revelar su identidad y golpeándose con disciplinas de algodón de tres a cinco kilogramos de peso, en la espalda, que posteriormente es sangrada por un miembro de la Cofradía que conoce la técnica precisa."
Durante su disciplina, el "picao" es acompañado por un padrino o persona que decide cuándo el hematoma de la espalda puede "picarse" con una esponja de cera cuajada de vidrios rotos, que permite que brote la sangre para evitar la coagulación.

Después, el "picao" y su padrino se trasladan hasta la Casa de la Penitencia, junto a la Iglesia, para que un cofrade experto en esta materia lave las heridas, que se efectúa con agua de romero y un bálsamo cuya fórmula es secreta y se transmite de generación a generación
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sumipsico

Black&White: "Dicho de otra manera y para que el hilo no se disperse excesivamente: ¿Cuál es la diferencia entre un empalao y un sumiso?"

Creo que no hace falta irse a los empalaos, la pregunta podría ser: ¿Cuál es la diferencia entre un creyente y un sumiso?

Antes de continuar disculparme por si esto ya se ha dicho antes, soy nuevo y no he leído muchos posts.

En la religión se hacen contínuas referencias sadomasoquistas, pero ya no sólo hechos aislados como los empalaos o los picaos sino en conceptos básicos de la religión (cristiana). Muchas veces se hace referencia a Dios como amo y señor al que hay que servir. O como el Todopoderoso. También nos dicta unas reglas que debemos cumplir, los mandamientos, que si no cumplimos seremos castigados y si cumplimos seremos recompensados. Y seguro que hay muchisimos ejemplos más. Por eso pienso que un creyente es un sumiso que tiene por amo a Dios.
Espero que nadie se ofenda, Black&White pedía que no fuesemos prejuiciosos, espero no haberlo sido. Simplemente pienso que lo que siente un creyente debe ser parecido a lo que siente un sumiso, uno más espiritual y otro más carnal por poner alguna diferencia, aunque sin duda creo que la religión, al menos la cristiana, y el sadomasoquismo, tienen la misma naturaleza. Ah! por cierto, el amor... el amor a Dios, el amor del sumiso por el dominante... el amor romántico de Shakespeare... ¿se podría decir que el amor es sumisión? Bueno, esto no es para contestarlo aquí, ya que el hilo era de costumbres masoquistas en la religión y no quiero fastidiar el hilo. Mi aportación sobre ese tema serían las miles de costaleros que llevan al hombro al cristo durante horas en las procesiones, que también deben pasarlo mal.

Jehanna

Hola Black&White,

A mi el tema que has propuesto me inquieta y me interesa por partes iguales. Por educación familiar y quizá también por naturaleza, no soy una persona religiosa. Siempre he observado con un cierto horror fascinado como los penitentes, en Semana Santa, se azotan la espalda desnuda hasta dejarla en carne viva, aunque no son los únicos que lo hacen, tenemos el ejemplo de las festividades islámicas bien presente.

Los indios de América del Sur mezclaron sus propias creencias con la religión católica y en Cuzco, Perú, o en México, Taxco, Arroyo, en infinidad de lugares, tenemos festividades religiosas dónde el dolor y la sangre se mezclan con el sentimiento religioso. Culpa?, expiación?, misticismo? o sencillamente, fanatismo?. Eso me pregunto. Es posible que se oculte también una parte de placer, de necesidad, aunque sea de una forma inconsciente?. Eran los éxtasis de los santos algo parecido a la sensación de estar en el sub-espace?. Para mi, que cualquier indicio de fanatismo me hace huir estremecida, resulta dificil pensarlo, pero también me hago eco de lo que manifestas Black cuando dices: "el masoquismo admitido socialmente" , que se practica en la calle, en este caso y como primer ejemplo traigo una fiesta popular-religiosa, y el sadomasoquismo que la gente de a pie, no practicante, considera un tabú y algo lleno de perversión y fantasmas.

E intento contestar a tu pregunta: ¿Cuál es la diferencia entre un empalao y un sumiso?

La diferencia estaría en que un empalao sufre por un sentimiento religioso elevado al cubo, porque cree que ese dolor le concederá una gracia especial delante del Señor, o le servirá como penitencia para lavar sus pecados. Es posible que le haga sentirme un heroe, revestido de un valor que pocos poseen. En cambio un/una sumiso/a depende... si es masoquista lo hará por placer, porque forma parte de sus mecanismos sexuales. Si es sumisa no masoquista, lo hará por entrega, para complacer, obedecer a su Amo, aunque también en ese caso conseguirá placer, el placer de obedecer, de servir, de darle ese dolor a su Amo, de sentirse dominada.


A lo mejor, en el caso de los que sufren por motivos religiosos, también hay un componente cultural, de tradición, de raíces, entremezclado con el orgullo de seguir lo que les marcaron sus antecesores...

Os subo unas fotos que me han impresionado.

Un saludo a todos,

Jehanna

Miniatura de Adjuntos

   

Lord Bacvs

Salud.
Black&White, hace poco subí a mi blog un artículo sacado de un libro de Clifford Bishop (Sexo y espíritu; Éxtasis, trascendencia, ritual y tabú) Culturas de la sabiduría, Círculo de lectores, que creo apropiado para este hilo así que copio y pego.

El dolor y el cuerpo.

Experimentar dolor voluntariamente, o infligírselo uno mismo, puede servir para muchos propósitos diferentes. En numerosas sociedades (y durante gran parte de la historia del cristianismo) se ha utilizado la autoflagelación para expulsar a los demonios que acosan a un individuo. El dolor soportado en actos de sufrimiento voluntario puede considerarse como penitencia por un pecado o como una forma de sacrificio. Con frecuencia (por ejemplo, en el cristianismo, el jainismo primitivo y el hinduismo) el dolor constituye una manera de experimentar, y por tanto compartir, los sufrimientos de un dios o un santo. Muchos ascetas recurren a la aplicación sistemática de molestias que van aumentando gradualmente, como forma de entrenamiento para lograr que la mente no se deje distraer por un mundo que consideran ilusorio o engañoso. Y existen, incluso muchos movimientos religiosos en los que la aplicación repentina y prolongada de un dolor extremo sirve para cruzar directamente el abismo entre humanidad y divinidad.
Se asegura a menudo que la experiencia del dolor facilita el acceso al estado místico, ya que niega la existencia del cuerpo, al provocar una sensación tan intensa que no queda mas remedio que evadirse de él, con lo que la mente puede entrar en un estado de libertad alucinatoria que le permite ascender a otros mundos. En muchos casos es indudable que sucede así; sin embargo, es mas frecuente que el dolor intensifique la conciencia del cuerpo, obsesionando a la mente y convirtiéndose en el único objeto de los sentidos. Todo lo demás se olvida y de ese modo, lejos de negar el cuerpo, el dolor conecta directamente al cuerpo con lo divino, negando el mundo que se interpone entre ambos. La flagelación y otros procedimientos similares no sólo pueden emplearse para conectar el espíritu humano con lo divino; también puede servir para unir varios espíritus humanos. En occidente, la aspiración a lograr el éxtasis por medio del dolor suele clasificarse como sadismo o masoquismo. Ambos términos fueron acuñados por el barón Richard von Krafft-Ebing (1840-1902), el primero en alusión a Donatien Alphonse François, marques de Sade (1740-1814) y el segundo a Leopold von Sacher-Masoch (1836-1905). No obstante, de sade disfrutaba tanto infligiendo dolor como experimentándolo, por lo que se le puede considerar como el sadomasoquista arquetípico. Estaba convencido de que el placer era señal de que la persona actuaba no solo con su propia naturaleza, sino con la Naturaleza que constituía la razón y la fuerza motriz de todo el universo. En consecuencia, todos los actos que proporcionen placer son naturales y justos. De Sade consideraba que el objetivo del acto sexual era provocar cambios físicos en uno mismo y en el compañero, y observo que el dolor provoca grandes cambios físicos, por lo que constituye la forma mas intensa posible de sensación sexual.En su afán de lograr una experiencia total, de Sade pretendió borrar la diferencia entre los sexos.En sus narraciones, los papeles de agresor y victima no se pueden desempeñar a la vez, sino que se alternan con frecuencia, señalando el cambio con la entrega de un látigo, un consolador de caucho u otro sustituto obvio del pene.
En sus modalidades extremas, el sadomasoquismo está considerado como una “perversión”.Sin embargo, el concepto de lo que constituye una perversión varia de una cultura a otra, incluso cambia con el tiempo en una misma sociedad: hasta 1974, la Asociación Psiquiatrica Norteamericana catalogaba la homosexualidad entre las enfermedades mentales. La perversión como concepto clasificatorio tiene una historia muy breve, que se remonta al siglo XIX, cuando psicólogos y sexólogos como Krafft-Ebing y Havelock Ellis (1859-1939) comenzaron a catalogar las que consideraban como desviaciones de la norma sexual.

Saludos cordiales.

Black&White

Gracias gata,
me resulta interesante que tanto en tu aportación como en la mía y a pesar de que el espectáculo es público, la identidad de los penitentes se mantiene oculta para el que lo ve desde fuera. Por la propia dinámica de estos ritos concretos es imposible que la gente "de la comunidad" desconozca la identidad de los protagonistas y el anonimato se reserva sólo para "las visitas".

Un cordial saludo.

Black&White

Bienvenido sumipsico,
aprovecho tu intervención para recalcar que aquí podemos hablar de "Otros Masoquismos" y que lo he antepuesto a "Masoquismo Religioso" porque me vale cualquier tipo de masoquismo que nos haga acotar el "masoquismo BDSM".
En este sentido tu frase "¿se podría decir que el amor es sumisión?" me parece definitiva.
Una diferencia clara entre maso religioso y maso BDSM podría perfectamente ser el componente sexual. Podríamos aceptar que el penitente no tiene una intención claramente sexual, al menos consciente, mientras que en el BDSM el componente sexual existe permanentemente, aunque no se consume.
Ambos masoquismos irían nítidamente separados sino fuera porque interviene el amor.
Hacerte sumiso por amor implica someterte al amor, siendo lo de menos amar al Amo o amar a Dios. Como tu objetivo final es amar al amor, el componente sexual no viene aquí decidido por haber elegido un masoquismo de tipo BDSM, sino porque tu necesidad de someterte se proyecte sobre algo real, físico, o sobre algo irreal, "místico".
La idea del Amor que has insinuado como "Otro Masoquismo" me parece muy interesante y claramente compartida.

Gracias y hasta pronto.

Black&White

Hola Jehanna,
echo de menos tus participaciones esencialmente constructivas, en el fondo y en la forma.
Me gusta esta frase: "Es posible que le haga sentirse un heroe, revestido de un valor que pocos poseen" porque de alguna manera define la utilización que el sumiso hace del Amo. Aunque en este caso la referencia es Dios, Dios no es más que un pretexto para alcanzar prestigio aquí. De esta manera al fanático no le haría falta una ideología basada en la experiencia o en sentimientos, sólo le hace falta un deseo de reconocimiento, un deseo de poder.
Sería interesante conocer quién está detrás de esos capuchones, desde el punto de vista de la jerarquía social del pueblo......

Un abrazo.

Jehanna

Uhmmmm... me gusta eso de que eches de menos mis aportaciones . Ahora en serio, gracias por tus palabras. Si participo menos -aunque entro a leer cada dia- es porque no conseguia interesarme por los temas propuestos... no se, es que últimamente era todo un poco lo mismo, dar vueltas a la misma cosa, desde el mismo lado. O yo lo sentía asi. Aparte de las obligaciones y del ocio,claro, que tampoco nos vamos a pasar la vida aqui...

Ahora siento que esta dinámica ha cambiado, al menos un poco.

He estado pensado en la frase que remarcas de mi post. Yo lo aplicaba en el concepto religioso, fanático, pero, con sinceridad, también puede aplicarse a la relación D/s en el sentido de que la sumisa (o sumiso) en cierta forma también se siente una especie de heroina, una persona de la que el Amo se siente orgulloso, por su aguante, por su valor, por su entrega a él.

Asi pues, Black&White, dime, tu piensas que lo único que cambiaria aqui seria la transferencia del objeto de adoración, de la persona o entidad a quien se ofrece el "sacrificio"? Uhmmmm.. hay que pensar mas en ello.

Aplicándolo a mi, por ejemplo (aunque no tengo gran experiencia y solamente con una persona por lo que no puedo dar lecciones de nada) cuando estoy sometida mi placer se compone de muchas cosas. Disiento de que el placer de una sumisa sea únicamente complacer al dom. Mi placer está en que realmente él comprende mis oscuras fantasías y las comparte en gran medida. Y las utiliza en beneficio de los dos. Siempre llevando él las riendas y controlando el modo, la forma, el momento, el lugar. Siempre con la incerteza de la posible negación del placer sexual, o justamente lo contrario, usándome como un yunque usaría a la herramienta que está fabricando, agotándome, no dándome respiro.

Me gusta ese ceder el control, ese abandonarme, esa vulnerabilidad que me provoca. Me da placer ser su mejor juguete. Me fascina que utilize mi imaginación, mis habilidades. Me saca de mi misma y me deja sin mi capacidad de analizar las cosas, solo sintiendo... como un animalillo apasionado, visceral.

Pero me pregunto si ese "dar" es también para mi, o para otras, motivo de orgullo, si nos hace conscientes de nuestro valor... de verdad que me lo pregunto.

Rita

Hola, Black&White.
El artículo se llama “El problema económico del masoquismo” ; escrito por Freud en 1924, está considerado imprescindible , “de culto” diría yo , en algunas disciplinas . Es un artículo muy corto, muy simple de conseguir, aunque un tanto específico en contenido y podría , por lo tanto , ofrecer un poco de dificultad a los legos. El escollo que pretende salvar Freud cuando lo escribe es justamente, encontrar una explicación al lugar que le cabe al masoquismo en el terreno de la economía del aparato anímico y su funcionamiento, (de allí, el título). Me pareció interesante traer a tu hilo un pequeño resumen y comentario de este artículo no en relación al tema principal que aborda sino más bien porque en su desarrollo Freud delimita tres tipos diferentes de masoquismo, y me parece que esta distinción que allí establece se relaciona con las articulaciones de los últimos posts.
Freud refiere en este trabajo que el masoquismo se nos ofrece a nuestra observación en tres formas distintas:
1- El masoquismo erógeno: es decir, el que oficia como condicionante de la excitación sexual. En resumen : es el placer hallado en el dolor. Constituye para Freud, (y esto es muy interesante) la base de las dos formas restantes.
2- El masoquismo femenino : es una manifestación de la femineidad . En este sentido, hay que dejar en claro que el nombre de esta variedad no implica que este tipo de masoquismo sea privativo de las mujeres, de hecho, Freud lo estudia sobre una casuística masculina. Consiste en el desarrollo de fantasías cuyo “ contenido manifiesto es que el sujeto es amordazado, maniatado, golpeado, fustigado, maltratado en forma cualquiera, obligado a una obediencia incondicional, ensuciado o humillado. Mucho más raramente, y sólo con grandes restricciones, es incluída en este contenido (de la fantasía) una mutilación”. Es una cita textual del artículo. Por qué lo llama “femenino”? Bueno, porque el sujeto se transfiere en ellas a una situación característica de la femineidad: ser castrado, soportar el coito o parir.
En resumen: consiste en el desarrollo de fantasías que culminan en actos onanistas o representan por sí solas una satisfacción sexual. Con estas fantasías coinciden luego punto a punto las situaciones reales creadas por los perversos masoquistas del grupo 1.
Aunque esté ya trillado, reitero que Freud no utilizaba el término “perversión” con visos peyorativos ni insultantes, sino más bien con un sentido estructural.
3- El masoquismo moral: concebido como una “norma de la conducta vital”, tiene para Freud como fundamento una “conciencia de culpabilidad inconciente” . Su singularidad estriba en mostrar una relación mucho menos estrecha con la sexualidad que los dos anteriores, en los cuales para Freud los tormentos masoquistas se enlazan a la condición de que provengan de la persona amada y sean sufridos por orden suya. En el masoquismo llamado moral, lo que importa es el sufrimiento en sí mismo, puede proceder de personas indiferentes o incluso de poderes o circunstancias impersonales. Son, nos dice, individuos que se martirizan a sí mismos. Este modo de masoquismo entraña una tendencia peligrosa a la autodestrucción. En resumen:implica una cierta posición en la vida tendiente al sufrimiento, tendiente a conservar cierta cuota o dosis de dolor, y se manifiesta de distintos modos ; por un lado, en las por nosotros conocidas como “prácticas masoquistas extremas”, las que habitualmente prescinden de partener. Pero , por otra parte, me parece interesante señalar que , en algunas de sus variantes, este último tipo de masoquismo se manifiesta y se corresponde con el que a tí te suscita la inquietud de abrir el hilo : "el masoquismo admitido socialmente , que se practica en la calle" , porque el masoquismo moral es un masoquismo que se satisface, por ejemplo, en la mantención de un matrimonio desgraciado, en el aferrarse torvamente a una enfermedad, en la pérdida "azarosa" de la fortuna y los bienes.... Lo dicho anteriormente: esta tercer modalidad de masoquismo implica para Freud una posición vital, es decir, un posicionamiento particular como estrategia en la vida misma.
El tema es muy de mi interés y me genera muchos interrogantes ,espero que sirva el post y regreso si se me ocurre algo más.
Un saludo cordial

Rita