arcilla

Antes... o en el inicio de una relación BDSM... se habla mucho... se establecen límites... se pactan... en ocasiones... incluso se firma un contrato.

Decidimos... consensuamos... qué practicas sí... cuáles no... cuáles con matizaciones.

Y llega el momento de la "verdad"... del día a día de la relación... y has aceptado azotes... ¿pero cuántos?... ¿con qué intensidad?... ¿lo decides tú... o lo hace tu Am@?.

¿Y las velas?... ¿y las pinzas?.

Decides... o sabes... que eres capaz... de aguantar 15 azotes... pero con el tiempo... aguantas 20... lo consensuado... serían los 15... pero si te quedas ahí... ¿donde estaría el crecimiento... la superación... la ampliación de límites?

En muchas ocasiones... se puede cuantificar, pero... ¿como se cuantifica la humillación?... ¿se especifica... que humillaciones sí... y cuáles no???.

Siempre he pensado... y puede que esté equivocada... que aunque ciertamente... hay un consenso previo... incluso una revisión del mismo... siempre hay momentos... o situaciones... en las que no te paras y dices... "espera... eso no lo hemos consensuado".

Si confiamos en nuestro Am@... si Él/Ella es quien decide... y nosotr@s aceptamos... unas veces de mejor grado que otras... ¿realmente... es tan consesuado... como decimos?????

No sé si me he explicado bien... pero cada vez que leo... Consensuado... y que por supuesto estoy de acuerdo en que debe ser así... no puedo evitar... el preguntarme... ¿realmente... está todo "tan" consensuado????.

Con mis respetos,

arcilla

AMANoa

Yo creo que si esta todo consensuado , al menos en lo que se refiere a mi AMO y a mi , ¿ cuantos azotes y con que intensidad ? eso lo decide EL , pero siempre al comienzo de cada sesion me recuerda cual es la palabra que tengo que decir si quiero que pare , de momento nunca he dicho la palabra de seguridad y EL ha parado cuando a creido conveniente , en cuanto a la humillacion hay humillacion publica y en privado yo acepto la privada , nosotros si lo tenemos todo hablado y consensuado , pero lo tenemos facil nos gustan las mismas cosas , solo tengo dos limites , los mismos que EL tiene por decirlo que alguna manera , esas dos practicas a mi AMO no le gustan , asi que nunca me he visto en la situacion de tener que decir , esto no lo habiamos consensuado .

Noa[M]

cadela{AD}

muy interesante tu hilo arcilla...me gusta lo que expresas

es cierto lo que dices, al principio se asientan las bases, y como la misma palabra lo dice: las basicas.....

pero esto es como la misma doma, se van produciendo charlas, conocimiento de ambos, puestas en comun... y se van limando las cosas, en funcion de gustos, deseos, soporte del dolor, soporte de la humillacion y tantos factores como en este tipo de relaciones afectan...

el consenso está unido al sano y al seguro, no pueden ir por separado y esto tb se va viendo a medida q se van teniendo sesiones y se va conociendo, tanto al otro como a uno mismo en unas situaciones novedosas para ambos.

y si que creo que hay momento en que se dice: espera, esto no está consensuado, no está hablado lo suficiente...o simplemente....es algo nuevo que desconozco y no sé cómo reaccionaré

pero lo expuesto en tu hilo es tu TODO, y es una buena reflexión, un buen debate para ampliar nuestros conocimientos, con la ayuda de los demás aportes.

gracias amiga, me encanta como expones

un beso

cadela{AD} esclava de Amoduro

vent

Hola arcilla, yo creo que las cosas que se realizan si son consensuadas... y la mayor prueba de eso es la palabra de seguridad, pues es la sumisa la que decide usarla o no usarla... pero desde el momento en que depende de ti parar o detener la sesion... pues... es consensuado.

vent[SF]

alexandra[AdA]

arcilla de verdad buenas reflexiones. Y pensando en la despedida de gata también es que contesto tu hilo.

Yo no sé si no entro en la categoría "mega sumisa entregada" o qué pero me pasa que para mí las sesiones no son un cuarto oscuro donde si ya entras no hay vuelta atrás...digo independiente de la palabra de seguridad. Yo la tengo y la he usado y es el nombre de mi Amo. Nunca lo llamaría por su nombre en sesión y si lo hago, algo hay que mover, cambiar, detener....

Yo me imagino que hay harta gente insegura como yo a veces, que les da un poco de nervios decir que no, o usar la palabra de seguridad porque nos puede parecer demasiado grave hacerlo y no es que queramos que se detenga todo ni cortarle el hilo a nadie, sino a veces sólo cambiar intensidades o simplemente decir: "perfecto, dame caña, pero sabes que se me está fracturando la rodilla de estar dos horas amarrada?"...no lo se.

Es que hay dos cosas. Y volvemos al tema de la confianza.

Para mí en todo esto hay dos tipos de confianza. Una es que el otro -como ser humano que es- no caiga en un trance tan profundo como Amo que si me estoy desangrando no sea capaz de hacer nada porque "está en una sesión que cree que va perfectamente"....es decir, que porfavor siempre seamos dos seres humanos que deciden vivir su sexualidad de cierta forma pero no que uno o ambos muten a seres extraños y lejanos y ajenos...peligrosos de verdad. Donde no sepamos si nos haría daño de verdad. Eso no puede suceder.

Y para eso, simplemente no poner en un altar al Amo en términos que no es un dios que tenga todo controlado, al punto que no pueda írsele la mano con algún nudo y por ser "la sumisa perfecta" pierdas seriamente la circulación de alguna parte de tu cuerpo o simplemente te duela, te moleste, o pensabas que si podrías y te sientes incómoda....te baja la inseguridad y crees que si le compruebas que eres más guarra lo tendrás, que se yo.

Se me ocurren miles de cosas de porqué un sumis@ podría no parar a su Amo en sesión. Es que reconozcamos que nos hacemos adictas a las caras de sádicos satisfechos...pero no a cualquier costo....no a costa propia, porfavor cuidémosnos.

El segundo punto tiene que ver con dejar en manos del otro tu cuerpo, tu emocionalidad, tu sicología....eso es fuerte. Quizás menos grave cuando se refiere al tema físico. Quizás más al emocional.

A mí me parece todo de sentido común, pero de verdad no lo es. Estando caliente ya en el 4º sadoespacio una es capaz de romper límites que a veces deben meditarse más en frío...el "humíllame con todo" deberá tener algún límite personal y con la confianza pa que el otro se de cuenta.

Es que de verdad si no lo disfrutas, p.a.r.a q.u.e!!!.

Pienso por ejemplo en sumis que cambian continuamente de Am@s y de pronto tienen esta capacidad sobrehumana de adaptación al método del nuevo Amo. Y en un plis plas aman que las llenen de agujas -por ejemplo- cuando eso podía ser un límite para el Amo anterior. Por favor que pongo como arquetipo de esta práctica, nada más.

Y coincidamos que los Amos adiestran de acuerdo a sus necesidades y está bien y que son ultra seductores y eso también está bien...pero no será que al final crean con cada sumisa un arquetipo de esclava en donde no son capaces de respetar y enriquecerse de la individualidad de cada nueva sumisa? Les interesará algo esto?....miren que ni se me había ocurrido...pero creo que es un tema.

Mmmm me pensaré un hilo porque creo se relaciona con los límites también.

Yo si algo no me está gustando y me parece que no me la voy a poder con eso en ese momento o nunca, aunque la sesión haya empezado hace dos minutos voy y lo digo...a veces me llevo una buena hostia y es lo que necesitaba para encarrilarme (lo digo en serio y por eso confío tanto en mi Amo) o a veces él se detiene y "se da una vuelta más larga" para llegar a lo mismo...una vuelta quizás con más consideración para mí (digo burdamente seguir dando caña pero con algo metidito para que duela menos ). O simplemente vamos por unas cañas y lo dejamos. Poder hacer eso me hace sentir libre en sus brazos...segura, tranquila. Y eso hace que podamos explorar todos los niveles de sesión, de juego, de intensidad...porque procuramos estar en la misma frecuencia. Eso no quiere decir que él haga y deshaga conmigo cuando quiera. Que me use como, cuando y donde quiera...pero ya nos conocemos y confío en él.

Quizás suene como sumisa insumisa...pues creo que no. Entiendo perfectamente que no se trata de hacer shows sino de ser honesta con lo que me vaya pasando. Y confío en el criterio de mi Dueño al máximo...cuando suele empezar algo sabe que es el momento y si hay alguna diferencia de percepción al respecto, se calibrará de alguna forma.

Alguna vez dije en este foro que creía que era necesario sólo un buen feeling parab entregarse, para soltarse, para disfrutar al máximo...creo que sí. Pero para una sesión ocasional con alguien ocasional...

Para mantener una relación de Dominación-sumisión más permanente, es necesario conocerse más de lo que parece, mucho más.

Esop, besop,


alexandra[AdA]

arcilla

- Una vez... mi Amo me dijo... "tú no tienes límites"... y a mí... se me quedó una cara de panoli... que pa' qué... claro que a continuación añadió... "si tus límites son los míos... son cosas que no haremos... por lo cual... dejan de serlo"... así que... en ese sentido... Noa[M]... me parece que... tu no tienes límites .

- A eso me estoy refiriendo... querida cadela{AD}... a que... esos cambios que se van produciendo... que han sido consensuados... y que se van modificando... o no... según de lo que se trate... ¿acaso no es... porque de alguna forma... el Amo... "fuerza" ese consenso?... un ejemplo... tu Amo te pone... 10 agujas... (ains mi niña, con el pánico que a mi me dá eso Wink)... agujas que previamente habéis consensuado... pero ese día... sin decirte nada... resulta que te pone 15... y tú no dices nada... porque piensas que podrás con ellas... o por la razón que sea... y confías en que si no es así... se para... bien por tu parte o por la suya... y por ahí es por donde va lo que yo digo... que ha sido algo consensuado, pero... no tanto, jijijijijjijijijiji... no sé si lo he aclarado más... o he terminado de liarlo, jajajajajajajajajaja.

- Ains alexandra[AdA]... yo si que no entro en la categoría de la mega sumisa... sino en la de... sumisa cobardica... (término que me gusta más... así nadie se llama a engaño, jijijijijijijijijiji)... y por lo que estoy descubriendo... además llorona, jajajajajajajajajajaajajajaja. .. y me quedo con esta frase... Entiendo perfectamente que no se trata de hacer shows sino de ser honesta con lo que me vaya pasando... ante todo... uno tiene que ser honesto consigo mismo... o difícilmente podrá serlo con los demás.

Leyéndote... también se me ha ocurrido algún tema a plantear en hilo aparte... pero me esperaré a que lo hagas tú... por ver si coincidimos, jijijijijiji.

Con mis respetos,

arcilla

Jehanna

Siempre que he oído hablar de contratos, de pactar límites, de consenso, he pensado algo parecido a lo que tú, acertadamente, nos planteas, arcilla. Tal vez tiene un mucho que ver con mi modo de ser y el tipo de relaciones que yo tengo, que suelen ser muy pocas -de hecho en BDSM sólo he tenido una- y de larga duración. Me explico, si tu modo de vivir esto es tener sesiones o relaciones esporádicas breves con diferentes personas, es bastante normal que fijes unas normas o límites, dado que desconoces en gran parte a la persona que tienes delante y ella a tí.

Pero si lo que mantienes es una relación que se alarga en el tiempo (no importa que sean algunos meses o años) sueles conocer al dedillo a tu dominante, tanto como él te conoce a tí también. Y si te conoce, dificilmente te pedirá algo que sepa que no puedes hacer, que te hará sentir realmente mal, que te haga "daño". En ese sentido es cuando yo digo que no tengo límites porque mis límites son los que dicta el sentido común y los que tenga la persona que me domine. Y de todo eso se ha hablado, de qué prácticas nos gustan, cuales no, las que estaríamos dispuestos a probar, las que nos dan miedo, las que nunca haríamos bajo ningún concepto...

Pero ahí topamos con lo que tu dices, arcilla. porque si bien es verdad que en un principio te horrorizaba -es un decir- pensar en agujas sobre tu cuerpo, pues resulta que llega un día en el que se prueba con una y es un crecimiento, es algo que se expande. O nunca habías pensado que llegara a gustarte aceptar su lluvia dorada, pero en el conjunto de la maravillosa sesión que acabais de tener, es sólo un magnífico colofón, y parece lo mas adecuado, o quizás no estabas completamente segura de llegar ahí, pero le adoras, deseas complacerle, estás en el quinto nirvana, y en el noveno sadoespacio a su lado y en ese momento toda visión de límites se desdibuja. Eres como la habitación que se expande por arte de magia, sin paredes, un campo inmenso para que él deje su huella.

Y posiblemente, él, que nos domina, fuerce un poco la marcha, nos empuje levemente o no, pero a mi modo de ver, eso no está mal. Creo que si lo que hacemos (aunque nos cueste, aunque nos duela, aunque en un principio pensemos que no somos capaces) nos hace sentir bien al recordarlo, por más lágrimas que nos haya arrancado, no es malo.

Y si tenemos que revisar un supuesto contrato cada vez que nos ocurre algo similar, mal vamos...

Interesante el tema, arcilla...

Un saludo para todos,

Jehanna

Talis

Me extrañan algunas cosas que leo, y por eso mismo me pregunto arcilla, cuando dices aguantas 20... el mismo verbo aguantar no lleva implicito una connotación negativa ?

Talis

arcilla

- Mis disculpas... vent[SF]... porque se me pasó por alto tu respuesta... obviamente... siempre puedes parar una sesión... no solo con la palabra de seguridad... sino con cualquier medio que tengas a tu alcance... pero mi exposición iba más en el sentido de los cambios que se van produciendo .

- Me gusta como lo has expresado, jehanna... no creo que se esté revisando continuamente límites y consensos... sino que... con el tiempo... se hace quizás una recapitulación... un balance... un reajuste... como quieras llamarlo... pero no continuamente .

- Pues verás Talis... entre los sinónimos de "aguantar"... puedes encontrar... tolerar... sufrir... soportar... sobrellevar... permitir... transigir... admitir... aceptar... así pues... tendrá las connotaciones... que cada uno quiera darle... en mi caso... me quedo con las positivas .

Con mis respetos,

arcilla

Jehanna

Sí, tienes razón, arcilla, me refería mas bien a que no paras una sesión (por ejemplo) para decir: Stop! ... habíamos pactado 16 agujas y un fisting como máximo y ahora me has puesto 18 y quieres probar un doble-fisting" .

Por lo que hace a la referencia a la palabra "aguantar" yo he comprendido que te referías a aceptar, permitir, transigir, admitir, tolerar dado que, evidentemente, ninguna de nosotras está en una relación D/s para sufrir penas y pasarlo francamente mal.

Un saludo,

Jehanna