Talis

O sea katze{Jus} que me he estado peleando con todo el foro, defendiendo mi idea de que entrega no es ni mas ni menos que amor y casi me despellejan viva y me echan sal y ahora resulta que hablamos de entrega igual Amor?
Vaya, yo pensaba que no.Que entrega era algo que solo sentían determinadas sumisas

Talis, desilusionada

katze{Jus}

A lo mejor el error ha sido denominar o confundir entrega con amor pero en plan amor de pareja, amor de rosas y vino. El amor es una palabra que define a multitud de sentimientos, entre los cuales se encuentra la entrega y el amor de sumiso, que no es otra cosa que un amor carente de novelería ni de ganas de tener pareja, no sé si me explico.

Talis

vino y rosas, dolorosa pelicula en blanco y negro...
Muy bien es amor con otros tintes, o con tintes distintos o mas intensos, en el que alguien quiere a otro y le hace entrega desu cuerpo y de su mente y que se deja hacer de forma consensuada...

Con el matiz que: en una relación vainilla cada cual se ocupa de su mente y de sus sentimientos y en una relación BDSM alguien dice hacerse cargo de la mente de su sumis@
Hasta ahi creo que entiendo, pero luego qué ?
Si alguien entrega algo tan importante como su mente y la deposita en alguien que va a meter mano ahi dentro, no tiene responsabilidad el depositario, cuando finaliza la relación ?

Talis

mi[AK]

Mis respetuosos saludos,

Solo contesto tus preguntas Talis, y son solo mis opiniones, como siempre he pensado, no juzgando y esperando que nadie las juzgue, solo son eso opiniones, discutibles si claro que si, pero opiniones, no son verdades absolutas ni errores irreparables, solo mis opiniones y mis respuestas

La entrega mental, es sana, es segura?
mmmm cualquier entrega es sana y segura?

Se puede entregar o puedo uno entregarse enteramente, al cien por cien y para siempre jamás?
¿Que es siempre jamás Talis?
Te entregaste ayer y hoy te entregas con mas fuerza que ayer, y mañana, ohhh mañana, tu deseo es volver a entregarte con un poco mas de fuerza con un poco mas de deseo, con nuevas fantasías con nuevos limites a superar, ¿para siempre jamás? o para una eternidad.

Y luego que? que pasa con la persona que lo ha entregado todo?
¿Luego de que Talis? ¿Cuando todo termina? ¿Cuando todo se acaba?
Evolucionamos Talis, el Amo en su Dominación, la sumisa en su sumisión, no creo que haya fin para la entrega, es un camino que empiezas a recorrer pero que no tiene fin, y cuando crees que llegas a su final, solo tienes que sencillamente coger otra dirección para seguir adelante y una vez se terminen todos los caminos solo queda inventar nuevos.
¿Se puede entregar todo si todavía quedan cosas que inventar?

Como vive, como respira, como se mueve, si ya no le queda nada porqué está todo entregado?
Vive, respira y se mueve como siempre Talis, a los pies de tu Amo, pues siempre, siempre hay algo nuevo que experimentar, y por tanto siempre queda algo que entregar.

Como reestructura su mente para volver a poder entregarse?
mmmm esta si que no la entiendo Talis ¿reestructurar una mente para volver a entregarse?
O se quitan las ganas de entregarse de nuevo ?
Creo, y solo es mi simple opinión, entregarse es parte de la esencia de una sumisa, es algo que llevas contigo Talis, por tanto no creo que sea fácil que se te quiten las ganas de volver a entregarte.

Si la entrega es sana y segura?
Es sana y es segura Talis, si es correcto a quien te entregas

Mis saludos respetuosos
La puta del AMO Karr, la que nació para servirle y vivir a sus pies
bellona[AK]

Talis

Gracias bellona[AK] por explicarte de una forma tan diáfana.
Es cierto que poner tiempo a lo sentimientos es una falacia.
Cierto es que evolucionamos y cierto es que si es la persona adecuada, todo irá bien, todo irá bien...
Y siempre se puede volver a empezar, siempre.
Un saludo afectuoso

Talis

katze{Jus}

Responsabilidad de qué? Yo no se si te has dado cuenta, pero en toda relación BDSM consensuada, ambas partes deciden, la parte sumisa, decide de propia voluntad su entrega, ya sea esta física, mental o de ambas, y la parte Dominante, decide aceptar esas responsabilidades. Por lo tanto la responsabilidad es de ambos, no sólo del Dominante. No mev alen los sumisos desvalidos, incentes y carentes de culpa bajo ningún pretesto ni excusa. Una sumisa decide voluntariamente entregarse, con ello también es consciente de que en el momento de una ruptura esa relación simplemente se terminó, finito, ella es quien debe hacerse cargo de su vida como adulta que se supone que es, adulta de carne y hueso, no un muñeco de trapo vapuleada por amo malo malísimo. Detesto desde lo más profundo de mis entrañas el victimismo del sumiso, hace que parezcan idiotas, mendigos de emociones, no me gustan esas personas, si sufren tras una relación rota, sufren del mismo modo que el resto de los mortales, es su responsabilidad el seguir adelante o tirarse por un barranco, no es culpa dl Dominante en ningún caso. Culpa sería si faltase a todos los pactos que hayan hablado, si ha fañllado a los límites mentales y físicos, entonces, y creo que estaremos de acuerdo, ya no se tataría de un Dominante sino de un jeta, y qué quieres que te diga si se da con un jeta y no se frena en seco esa relación, para mí es casi más culpable el que se dejar hacer por el jeta que el jeta mismo.

Y respecto a las relaciones vainillas que cada cual se ocupa de su mente... es simplista, Talis, el englobar a todos los vainillas en uno solo, del mismo modo que sería simplista el englobarnos a nosotros en uno solo. Pues anda que no hay vainillas llorando por los rincones años y años tras una ruptura.

peqe

Estando de acuerdo contigo, pienso que sí existen algunas diferencias (y hablo en abstracto...luego ya vendrá la realidad de cada uno) Creo que al síndrome del vacío creado por la persona que se va, te deja o ya no llena se une, para el sumiso otro parecido al que tienen las madres cuando se van los hijos; que durante años han estado privadas de muchas cosas, muchas aficiones, mucha vida social...por cuidar a sus hijos. Algunas ya no se reconocen su persona, ya no recuerdan sus aficiones de antes de casadas, de antes de tener críos...tienen que readaptar su vida, encontrar su estima a veces perdida. Algo parecido puede suceder con un sumiso o una sumisa que durante años se ha entregado a alguien y ese alguien deja de estar, o de estar para él o para ella. El centro de su vida ha desaparecido (algo que es similar como dices a una pareja "vainilla") pero es que uno de los dos, el sumiso, ha podido cambiar gustos, costumbres, e incluso rasgos de su personalidad....para adaptarse a su dominante...eso durante años y años marcará, y si ese cambio en la persona, se ha hecho a gusto porque se es feliz adaptándose al otro sumisamente no hay problema.... hasta que el otro deja de estar para uno. Entonces el sumiso se encuentra en una situación en la que no se reconoce a sí mismo donde puede encontrar problemas de autoestima derivados de esa tesitura y tiene que recuperar su yo. A veces solo, a veces con ayuda de psicólogo. Por eso digo que no es exactamente igual el dolor y el trauma que se pueda producir en una pareja vainilla (aunque hay que decir que algunas parejas vainilla tienen algo de d-s sin saberlo) pues a ese dolor se añade una reconstrucción personal de todavía mayor envergadura para el sumiso que entregándose se ha olvidado de quién era.

Se podrá decir que en una relación d-s (hablo de 24/7 o sin ser 24/7 necesariamente pero lleve convivencia y ambos sepan quién es manda y debe ser complacido) no es preciso que el sumiso adapte su vida al dominante, pero lo cierto es que habiendo instintos de sumisión fuertes, instintos de dominación claros y convivencia entre los dos....no es raro que los gustos y costumbres del dominante vayan ganando terreno dentro de la relación, al menos en aquellas cosas de pareja que han de ser necesariamente compartidas por ambos.

Por supuesto la responsabilidad del rumbo que cada uno asume en su vida es de cada uno, que somos personas mayores y a nadie se le pone una pistola en el pecho para entregarse y obedecer a alguien

monique[V]

Saludos respetuosos

bellona[AK] siempre tan concreta y tan bien entendida, mis felicitaciones a ti por el aprendizaje y mis respetos a Tu Amo que tan bien está educandote.

Talis, que bueno que sientas que la idea de entrega = amor sea tuya, aunque varias hemos tratado de explicarlo de diferentes maneras, no te cobraremos el copy right, espero no pase tu la factura ¿Eh? aunque cabe matizar que no toda la entrega es amor, como se ha señalado en otros hilos…
Hay entregas parciales o condicionadas a ciertas cosas, hay entrega de cuerpo, pero no de mente, pero la entrega mental, no la concibo de otra manera, siempre me he declarado enamorada de Mi Amo, lo cual no implica que “así debe de ser” no hay regla, ni dogma.

Si mi mente es el campo de acción de Mi Amo, y la responsabilidad de lo que pase en mi mente es compartida, dudo mucho que se pueda hacer mucho, ya que tan solo el sentido común y los paradigmas de toda la vida, serian un fuerte limitante.

Hablo en mi caso, porque la verdad, no tengo idea de cómo funcione la mente de las demás, pero en mi caso, si la última palabra es de Mi Amo, no veo donde queda mi responsabilidad. Para mi eso es la entrega, ser y hacer lo que El quiere y san se acabó.

katze{Jus} a diferencia de mis anteriores relaciones (todas vainillas) esta relación es mas completa, mas plena, y tambien tiene rosas y vino, no es todo llorar, gemir y estar mojada, hay suspiros, hay risas, hay caricias, hay complicidad, hay miradas, roce de manos…

En cuanto a la conciencia de que esto puede terminarse, por supuesto que existe, que no me gustaria que terminase, es otra canción, y si cuando llegue el momento ¿va a doler? por supuesto que va a doler, pero sé como reacciono en una ruptura vainilla, así que no sé y espero no saberlo al menos en muuucho tiempo, como reaccionaré cuando esta relación termine.

Y aunque yo no usaria estas palabras estoy de acuerdo en lo que dices;
Y ninguna relación termina de la noche a la mañana, así que si un Dominante decide terminar la relación por la causa que sea, y la parte sumisa no se dio cuenta de que algo no estaba marchando bien o viscersa, desde ahí, ya hay problemas de comunicación.

Y sólo como ejemplo: Si la dominación es física, el Dominante es responsable de lo que pasa, porque es quién tiene el control, por mucho que la sumisa grite y torne que pare de azotar, es el dominante el que decide parar o no. Igual pasa en la dominasión mental.

peque no me siento del todo empática en el ejemplo que pones de una madre con su hijo, pero si en lo que presumo es el contexto “modificación de gustos y haceres por complacer al dominante” y cuando dices Si puedo decir que Mi Amo insiste en que no deje de ser la persona que soy, porque es a la que le gusta poseer, no me “inventa” una pesonalidad, ni mis gustos, y (esperando no hacerme lio como acostumbro con las palabras) lo que si hace es enseñarme a disfrutar tambien de sus gustos…

Bueno, mucho ruido, tal vez pocas nueces, pero tenía rato que no escribia y este tema me gusta bajo cualquier matiz.

Saludos en general y besos en particular.

Feliz a Los Pies de Mi Amo
monique[V]

katze{Jus}

Tanto peque como monique[V] me habláis de relaciones en las que se vive en pareja (y ya olvídemonos de lo vainilla que al fin y al cabo lo que vamos a tratar es de BDSM). Me habláis como si no conociera lo que es eso, en cuanto a lo de vinos y rosa, monique[V] hice referencia a eso para metaforear lo que es el amor, porque amor, lo que es amor hay millones de formas de describirlo. Vivo con Jus desde hace trece años, casi catorce, por lo que como comprenderéis un poquito sé de qué va la historia de compartir vida y BDSM con el que es tu amo. Pues bien, a pesar de eso, mi entrega tanto mental como física, no me impide seguir siendo yo misma, o más bien diría que precisamente esta convivencia es la que hace que sea yo misma. Comparto risas, alegrías, facturas de luz, de agua, de comunidad, también me mojo como una perra y digo Sí mi Amo, y mi entrega es total, no hay nada ficticio en esta pareja formada por katze y Jus. Si algún día termina, por lo que sea, si se acaba, yo me tendré que rehacer, que reciclar, pero por otra parte no creo que él se quede tan pancho, una ruptura, aunque sea hecha por una de las dos partes, afecta a las dos.

Peque, de verdad, no creo que ni sea parecido la sensación de una madre que de tener el nido lleno se le vacía, a la ruptura de una pareja, lo primero es ley de vida y lo segundo cosas que pasan.

Talis

He tenido que salir y me encuentro con este hilo que ha ido creciendo solo, y con buen rollito ( cruzo los dedos? )

Recojo la frase depeqe: Algunas ya no se reconocen su persona, ya no recuerdan sus aficiones de antes de casadas, de antes de tener críos...tienen que readaptar su vida, encontrar su estima a veces perdida. Algo parecido puede suceder con un sumiso o una sumisa que durante años se ha entregado a alguien y ese alguien deja de estar, o de estar para él o para ella.

Y si estoy de acuerdo, en que es necesariao un reajuste mental, pues de pasar a pensar para todos ( si es una familia bdsmera), o pasar a pensar para y por uno mismo, es costoso.

Claro que son cosas que pasan, naturalmente, y pensamos que es lo peor que nos puede pasar en el momento menos adecuado.

Y claro que ha habido falta de comunicación, si uno de los dos piensa, cree, siente que va todo bien, y no es asi.

Y claro que dependerá de la honestidadde cada cual, para que eso suceda sin daños colaterales irreversibles.

Y claro que en ello implico responsabilidad, la responsabilidad de ser honesto, de no omitir, de no engañar, de compromiso...

Talis