arcilla

- Ains... Neazli... me has dejado sin palabras... gracias por tu comentario... recibe mis respetos.

- Anastasiaaaaaaaaaaaaaa... que no pensaba... que tu pensabas que... ains mare... que el comentario no iba referido a tí... sino una reflexión mía en voz alta, jajajajajajajajajajajaja... ays ays ays... esto de que no siempre se note el tono... .

Muuuuuuuuuchosssss besosssssss... guapísimaaaaa... (que me chivaron hace tiempo... que lo eres, jijijijijijijijijijiji)... junto con mis respetos,

arcilla

Black&White

Hola arcilla, a mí también me gusta el nuevo planteamiento de nuestro "best seller": La Entrega.

Y me gusta porque frente a la ambigüedad de "La Entrega" siempre nos queda la Obediencia. A mí particularmente me interesa la Obediencia, que es el verdadero vínculo donde puedo desarrollar una relación real entre Dominante y sumisa. De nada me vale una sumisa muy entregada que no me obedece....
En mi esquema, dejo que la Entrega forme parte del placer de ella, y que si quiere se columpie todo lo que quiera parriba y pabajo con que se siente muy entregada. Pero a la hora de la verdad, que se baje del columpio y que obedezca.
En este sentido yo cambiaría la frase y la dejaría:

"Se Entrega quien quiere, pero Obedece quien puede".

Un abrazo para ti y para tu Mister.

tTiger

Hola, buenas tardes.

Estoy de acuerdo en lo expresado en esencia por B&W: ¿de qué sirve una sumisa muy entregada que no te hace ni puto caso? Obviamente de no mucho. Es necesaria y fundamental la obediencia.

Yo sí añadiría que para mí, a la par que obedece, es también necesario y fundamental ver en sus ojos esa mirada única, repleta de placer y abandono, que me demuestra que disfruta entregada obedeciéndome.

Esa fusión de entrega y obediencia da a luz la magia de la relación.

Saludos cordiales,
tTiger

cadela{AD}

pues si, es muy interesante el hilo mi querida arcilla, pero yo no entiendo muy bien de qué habláis...

en la vida real, pues claro, yo me puedo entregar mucho a mi trabajo, pero no obedecer a nadie, solo a mis propias responsabilidades

pero aqui, a lo que hablamos en esta pagina? al bdsm? estan desligados esos dos conceptos?

para mi desde luego que no, es una fusion total entre ambos, no entiendo uno sin el otro...y ademas jamás me lo hubiera ni imaginado que fueran por separado.
supongo que es la forma de vivir las cosas o tb las ideas que se tengan, es evidente
en fin, aqui pongo mi aportacion al respecto
mis respetos para todas las ideas

cadela{AD} esclava de Amoduro01

desimaso

Gracias Neazli. Un saludo y mis respetos. Aprovecho y deseo buen fin de semana._______________________ ______________________________ ____________-

Black&White

Hola cadela{AD},
en principio sí debería ser lo mismo.....
Pero siempre que no contemplemos el factor Tiempo. Si entendemos La Entrega como un proceso que necesita entendimiento, conocimiento, compenetración y más cosas, todas ellas cosas que vienen después de un tiempo, es decir si entendemos La Entrega como un proceso metafísico, entonces la cosa se complica.
Porque mientras llega o no llega La Entrega, la sumisa qué hace, obedece o no obedece?

Un cordial saludo y mi respeto para Amoduro01.

cadela{AD}

buenos dias, B&W, gracias por tu aportacion que abre en mi un apartado que no habia tenido en cuenta.
evidentemente yo me he basado para mi aportación al momento en que la esclava no está en el proceso del principio, de la evolución de su sumisión donde está todo ese entramado q comentas...ahi, evidentemente podria dar por hecho q la entrega es posible q sea menor, sobre todo por desconocimiento de ambos,porq hay un periodo de adaptacion y de entendimiento, asi como un proceso de adiestramiento.

lo que está claro, para mi, que la sumision va ligada a la obediencia, asi q no me haría yo esa pregunta, de si, obediencia o no ...
sigo pensando q si realmente eres una sumisa, no cabe el no obedecer al Amo al que, consciente y por decisión propia, te entregas, le dices q si a ser suya.

de que estariamos hablando entonces? si no fuera asi, para que me voy a involucrar en una relacion BDSM?, si realmente tengo claro qué conceptos son estos, que es lo que me mueve para pertenecer a un Amo y esto es consensuado, como debe ser, entonces...por qué me tengo q plantear obedecer o no? es una incongruencia para mi.

y si reflexiono un poco mas....una vez q Le conozco, q hay ese proceso de charlas anteriores a decirle: si, soy tuya...a partir de ahi...la entrega ha de ser total y por ende, la obediencia.

quiza vuelvo un poco al principio....pero bueno, si entiendo en parte lo que dices, no sé si entiendes tú lo que aqui reflejo...acabo de levantarme y quiza no lo expreso con claridad, aún.

con mis respetos

cadela{AD} esclava de Amoduro01

arcilla

- Totalmente de acuerdo contigo... Black&White... primero que haya obediencia... que la entrega ya llegará... si tiene que llegar... un abrazo y mis respetos.

- Nada más mágico... efectivamente... tTiger... que cuando la obediencia va unida a la entrega... mis respetos también para tí

- Yo tampoco cuestiono... obediencia si o no... mi querida cadela{AD}... entre otras cosas... porque creo que es el principio de la sumisión... sino que... si la obediencia... es igual a la entrega... siempre... y ahí es donde me la cuestiono.

Por seguir el ejemplo que tu pones... yo puedo tener un jefe... y obedecer sus órdenes a pies juntillas... y sin embargo... no entregarme al trabajo... por miles de razones.

También puede ocurrir... que por muy entregada que esté a mi trabajo... porque me gusta hacerlo... me hace sentir bien... me gratifica... de forma puntual... me cueste entregarme a mi trabajo... una mala noche pasada... un costipado... etc... puede mermar mi capacidad.

¿No hay días en los que... por mucho que hayas trabajado... tienes la sensación de que no te ha cundido?.

Para mí... mi querida amiga... el obedecer una orden simple... en un momento puntual... y no "sentirme" entregada... ha sido todo un descubrimiento... y a la vez un revulsivo... que ha movido unos cuantos cimientos... y derrumbado algunos muros... que ni siquiera era consciente... de que los tenía.

No compartirlo... no preguntar... no exteriorizarlo... hubiera sido negarme la oportunidad... de leeros... de seguir meditando... y por supuesto... seguir avanzando.

Miles de besos... preciosa... junto con mis repetos,

arcilla

CONSUL2

Una vez más el tema de la "entrega" y, ahora, unido al de la "obediencia".

Como bien dice B&W se puede hablar de una entrega metafísica o de una entrega como proceso.

Si es de lo primero, sólo podríamos hablar de fe y de milagro, y por ende escasamente podríamos nombrar lo innombrable.

Si hablamos de lo segundo, algunas precisiones.

¿De qué hablamos de la entrega cuando hablamos de idem en el BDSM? Pues estamos hablando de varios posibles "procesos" (me centraré aquí en el caso sumisa-Amo):

1-Sumisa con problemas psicológicos o/y mentales de diverso alcance que ha encontrado en el BDSM un mecanismo para "salir de su yo, secuestrado por sus alteraciones de percepción". Indudablemente en este caso la sumisa mantendrá siempre procesos ambivalentes respectos a los Amos que vaya encontrando: pasará de una inicial entrega total e irracional sin procesos de conocimiento a rupturas desconcertantes. Jugará siempre con la liebre de la obediencia/desobediencia para mantener la intensidad de su relación.

2-Sumisa que no obtiene bastante placer con la sexualidad habitual, y de alguna manera (por iniciales experiencias traumáticas o simplemente por accidente) encuentra de repente un ámbito donde “siente” más y donde alcanza mejores orgasmos. Su obediencia o no dependerá de si ella cree que mejora sus objetivos hedonistas.

3-Sumisa de tendencias espirituales o de inquietudes religiosas. Para ella llegar a sentirse caminando en una cierta trascendencia le justifica cualquier “aberración” que se vea obligada a hacer. Verá al Amo como su Maestro espiritual, y por lo tanto le obedecerá hasta que no falle la peana y se desplome el santo.

4-La sumisa que se ha descubierto sumisa. Para ella, el Amo que ella ha elegido es quien tiene potestas y auctoritas, y le obedece porque en esa obediencia se encuentra a ella misma. ¿Qué sentido tendría no obedecer a quien ella ha elegido para obedecer? Si alguna vez no le considera el Amo que ella necesita no es que no le obedezca, es que simplemente le dejará. No hay en ella, como en los casos anteriores, una “tragedia” de búsqueda de una intensidad que se acabará pareciendo a los equilibristas en el circo buscando el triple salto mortal; tampoco querrá únicamente tener mayor excitación sexual, ni siquiera encontrar una nueva religión. Sólo sentirse feliz a los pies de su Amo, sin conflictos, y creo que ese grado final de la dialéctica de la sumisión se acaba transmitiendo al Amo que acierte a sentir su “entrega”.


C2

cadela{AD}

bueno mi buena amiga, está claro que cada uno hablamos según nuestras ideas, y sobre todo, según las experiencias que vivimos...

todos tenemos nuestras perspectivas. yo no me quiero repetir, pues como pienso es como he expuesto mi opinión.... un poco encaminada a lo que Consul2 llama punto 4 en las definiciones de la sumision...de todos modos, entiendo lo que dices y lo que has podido sentir en circunstancias concretas aunque para mi, son dos conceptos intimamente ligados...hasta hoy

un besazo

cadela{AD} esclava de Amoduro01