arcilla

Tengo la sensación... de que cuando hablamos de la obediencia de la sumisa... damos por sentado... que implica entrega... ¿realmente es así?... ¿los Amos detectan si hay entrega... en esa obediencia?... ¿si hay obediencia ya vale... aunque sea mucho mejor... si va acompañada de la entrega????.

Sinceramente... yo pensaba que sí... que al obedecer... ya te estabas entregando... por tal motivo... con obedecer ya valía.

Es ahora... al reflexionar sobre... un "abrazo" dado por obediencia... pero sin sentir... cuando me he dado cuenta de que no... que la obediencia no es igual a la entrega.

Entiendo que... sin esa obediencia... en ese momento concreto... y los sentimientos que me provocó... yo no estaría ahora reflexionando sobre el tema... por tanto... considero fundamental... que siempre haya obediencia... como paso previo... hacia la entrega.

Ahora... comprendo mucho mejor... cuando en sesiones... especialmente duras... mi Amo "reclama"... mi obediencia... aunque sea en cosas simples como... una caricia determinada... un beso... un abrazo.

A pesar de ello... o precisamente por ello... y por ser como soy... agradezco sinceramente a mi Amo... que me deje mi espacio... mi tiempo... para que yo asimile las cosas... en la confianza de que... aunque me lleve tiempo... termino dándome cuenta de las cosas... las sitúo en su sitio... y doy un paso más... hacia su red.

Con mis respetos,

arcilla

monique[V]

TUQUERIDOJEFE

Mi querida arcilla, tú sabes que el tema de la entrega es tan antiguo como esta pagina; seguramente salió al segundo día de creada. Pero temiendo revolver aguas quietas, me parece un buen tema la obediencia - entrega.

Por que obedecer no puede ser igual a entrega al 100%, sobre todo teniendo en cuenta la clase de sumisas que a veces nos toca manejar?. Una sumisa con gran poder de decisión en el mundo real, que se someta a obedecer, aunque solo sea "quédate en ese rincón" implica entrega o no?. Hace poco miré la presentación de Petra, que le gusta el trampling, sin nada sado. Ese BDSM de ella significa obedecer... y que ojala te guste.

Un saludo.

Jefe

rosa gris{G}

Saluditos a los tres que habéis escrito hasta ahora.

Es un tema interesante, yo también encuentro matices que diferencian la obediencia de la entrega, pero nacidos de la naturaleza de cómo sea cada sumis@ principalmente, y me han gustado dos cuestiones aportadas por monique[V]…

“Obedece quien quiere, pero se Entrega quien puede”

Y por Jefe:

“Una sumisa con gran poder de decisión en el mundo real, que se someta a obedecer, aunque solo sea “quédate en ese rincón” implica entrega o no?

Solo aporto mi opinión desde mi propia experiencia.

Si creo, que la obediencia implica “entrega”, si no hablamos de una persona obediente por naturaleza, y que en lo cotidiano lleva la batuta en todo, y que algunas órdenes te pueden hacer pensar: vamos… yo haciendo esto con la leche que me canta….

Pero LO HACES.

En mi relación la obediencia es fundamental, (en todas creo no?) de hecho hace ya muchos meses, mi Amo me comentó que si da una orden, jamás piensa que pueda no cumplirla, vamos que ni se le pasa por la cabeza, porque es la base de la que parten muchas cosas, para nosotros al menos.

Obedecer puede ser sencillo o no, dependiendo de la cuestión. Que tenga que obedecer en cuestiones como un color de pelo, es un ejemplo, me parece secundario, incluso aunque me pidiese que me tiñese de azul, obedecería, y es que además me encanta el color azul. Así que esas obediencias para mi son un día a día, en algo que ya es diario y establecido, una especie de rutina que no implica rutina en el sentido de la palabra, sino… el marco y el modo de vivir la relación, pero sí os voy a comentar, una obediencia que supuso para mi, una entrega superior a otras cosas, incluso muy superior a un castigo que recibí hace unos meses y que creí que no podría soportar, pude, tuve mis dudas pero pude, me resultó muy duro, sin embargo, “esa” obediencia me supuso una vuelta de tuerca.

Hace unas semanas mi Amo y yo nos fuimos unos día por ahí, una de las mañanas el tenía una reunión y yo estaría unas horas sola, esas horas, había algo que deseaba hacer, primero con mi alegría y espontaneidad natural, lo planteé como una cachorrita haciendo cabriolas, tan feliz y tan segura, pero con un deseo imperioso también, y mi Amo no lo aprobaba, insistí en el modo adecuado, sin manipulaciones dentro de “nuestras reglas”, pero EL fue firme, perdonadme no detalle la cuestión completamente, no hubo un ultimátum expresado de modo verbal, pero aun con su voz suave y calmada, su mirada firme, supe que obedecer o no, en esa cuestión, sería algo determinante en la relación, yo lo supe, tenía que decidir, y opté por analizar todo el proceso, desde la primera vez que le vi, hasta su mirada de ese momento. Me repasé en unos segundos “toda la película” de nuestra historia.

Obedecer en eso, con todo el deseo, primario y visceral que yo tenía en lo que quería hacer, me suponía una obediencia… que me resultaba humillante, puesto que debía explicar además simplemente, que: mi Amo no me lo permitía.. no era solo no estar de acuerdo, era aplacar a la que dentro de mi, "gritaba y quería y frenarme a mi misma, yo misma... por mi fuerza interior en ese momento". Luchar contra "mi".

Y eso es algo que va totalmente en contra de la que soy cada día, todo el tiempo desde que me suena el despertador a las 6:30 de la mañana. (Aunque no respecto a EL)

Obedecí. Y sufrí terriblemente mientras lo hacía. Ni se lo dije en el momento, ni me lamenté, ni jugué a "dar penita" ni esas bobadas.

Pero pasados unos días, dentro de mi, cambió algo. Sentí que me había dado una vuelta de tuerca, sentí que me había puesto en sus manos, de un modo total mas que en todas las cosas que hemos vivido, y han sido muchas, sentí, que había controlado totalmente mi voluntad, mas que nunca, y entonces, me sentí, simplemente… FELIZ.

Porque me sentí suya de un modo… joder, casi místico, de un modo que no se explicar, porque ya me sabía suya de antes, pero esa vuelta de tuerca, en algo que me parecía tan importante para mi, me supuso el cruce de otra frontera. Y ahora lo recuerdo, lo disfruto, y volvería a hacerlo mil veces, desde la serenidad y el reposo del tiempo pasado mirándolo todo con tranquilidad.

Perdón por haberme enrollado tanto… no sabía como explicar, que la obediencia es entrega, pero esa entrega es el marco de estas relaciones, pero que hay obediencias que implican una “vuelta de tuerca”, sin tener que ver con sesiones muy duras que también lo son, pero que esas vueltas de tuerca mentales me parecen… unos actos de entrega importantísimos, e inmensos.

Gracias por aguantar este post tan largo, no me he sabido expresar ahora de modo mas breve…

Un beso muy cariñoso a todos, mis respetos a vuestros Amos, y para ti también "miqueridojefe"

desimaso

No, yo creo que una obediencia no implica siempre una entrega, la entrega es algo más complejo, más intenso, que nace desde dentro. Mientras la obediencia puede tener un precio a la verdadera entrega nada puede comprarla ni aniquilarla.
También es posible que no siempre la entrega conlleve a la obediencia aunque normalmente lo hace-.
Creo que a veces, ambas cosas funcionan por separado.

arcilla

- Jajajajajajaja, mi querida monique[V]... ¿sabes que te imagino con una sonrisa cómplice... y traviesa?.

Yo también me quedo con tu frase... Obedece quien quiere, pero se Entrega quien puede....

Un beso enorme... junto con mis respetos.

- Mi querido Jefe... yo no digo que obedecer no pueda ser entrega al 100 %... de hecho... creo que casi siempre lo es... pero también creo que... en un porcentaje mínimo... quizás tan solo en momentos puntuales... obedecer... NO ES igual a entrega... y creo que en esos pocos casos... o situaciones... es la percepción interna de la sumisa... la que define si la hay o no.

También creo que... el Amo... si conoce bien a su sumisa... nota la diferencia... y hará lo posible para que... incluso en esos casos... la obediencia... sea igual a entrega.

Y como ya he dicho antes... me parece obvio... que si primero no hay obediencia... no habrá entrega.

Ya sabes... Jefe... que me encanta leerte siempre... saludos también para tí... junto con mis respetos.

- Creo... apreciada rosa gris{G}... que cuando fuiste consciente.. de esa... vuelta de tuerca... es cuando realmente te entegaste... en esa situación concreta.

Para mí... la cuestión no es... si obedeces o no... como sumisa... considero que todas obedecemos... sin cuestionar las órdenes.

Mi percepción personal... ahora... es que me he entregado más... con todas las reflexiones que he tenido... a posteriori... unido a mi propósito de eliminar un muro... que ni me había dado que existía... que en el momento en que obedecí.

Hoy... gracias a ese momento... me siento más su sumisa... y más suya.

Un beso muy cariñoso... junto con mis respetos.

- Totalmente de acuerdo... desimaso... y me gusta como lo has expresado... la entrega es algo más complejo, más intenso, que nace desde dentro... si no lo sientes... por mucho que hayas obedecido... no te habrás entregado.

En ocasiones... a solas con tus pensamientos... sin estar obedeciendo ninguna orden... puedes estar entregándote... hasta cotas insospechadas.

Con mis respetos... también para tí,

arcilla

Anastasia

Hummmm.... creo que la obediencia es algo que se hace mientras que la entrega se siente.
Creo que la entrega se anticipa a la obediencia, si me entrego es que mi único y mayor deseo es complacer a mi Dueño, con lo cual muchas veces me anticipo a sus órdenes, hago las cosas antes de que él me las mande y cuando me dice de hacer algo (salvo en pocas ocasiones) no lo concibo tampoco como una órden a obedecer, sino como una oportunidad más de poder demostrarle mi adoración y "amor de perra" que siento hacia él, mi cariño y entrega incondicional.
Creo que la entrega no es solo obedecer sino que convierte la obediencia en un placer.

Besos y abrazos fuertes

Anastasia

arcilla

En un porcentaje muy alto... de los casos y de las situaciones... no me cabe duda... Anastasia... de que es así... tal y como lo planteas.

Pero hace tiempo que dejé de creer en los valores absolutos... y por eso traje el planteamiento... desde ese porcentaje mínimo... de que no es así.

Puede que sólo sea mi visión... o mi forma de sentirlo.

Puede también... que igual es... que no soy tan sumisa... y esto lo digo sin un ápice de acritud... sino desde la reflexión... y la convicción... de todo el camino que me queda aún por recorrer... de todo lo que tengo aún que aprender... que superar.

Besos y abrazos fuertes... también para tí... junto con mis respetos,

arcilla

Neazli

Me parece que, con repeto por todas las opiniones vertidas, o por vertir, las de arcilla y desimaso marcan una clara distinción por su claridad, definición "y puesta a punto". Este hilo debería ser una referencia obligada del visitante. Presumo, espero, que sea uno de los más visitados y constantes de este club.

Anastasia

Jajaja guapaaa para nada pienso que seas menos sumisa, creo que cada cual dadas sus experiencias y forma de ver y hacer las cosas, las concibe de forma distinta, como siempre cada uno es un mundo y cada relación un sistema solar. También depende del tipo de relación, yo estoy lejos de mi Amo y mi trabajo no me facilita las cosas precisamente, con lo cual nos vemos mas bien muy poco (snif snif ) y eso también fomenta que se vea todo a través de una gafita rosa y se tienda a verlo todo demasiado perfecto. Quizás si nos vieramos más y nos pisaramos los pies todos los días la cosa cambiaría.
Cada uno es la suma de sus experiencias, vivencias, circunstancias y necesidades.

Muchos Besos para tí y respetos a tu Amo que tiene una sumisa genial