Amogine

Hola eirene.

Evidentemente cuando uno/a lleva dos vidas lo que sucede en una afecta a lo que sucede en la otra, de alguna manera todos llevamos dos vidas, la personal que en muchas personas incluye la famliar con una pareja vainilla y la laboral, no lo pensamos pero muchas veces pasamos mas tiempo con cmpañeros/as de trabajo que con nuestra familia y/o amigos, y es evidente que una vida influye en la otra, si en casa hay un problema es dificil que eso no afecto a nuestro trabajo a los destinatarios de nuestro trabajo y a las relaciones con nuestros compañeros/as y si hay problemas en el trabajo esto afectara a nuestra vida personal y familiar.

Cuando alguien como nosotros vive una vida que incluye la sexualidad vista de otra manera de como esta planteada en la vida "oficial", porque en la oficial esa manera de vivir la sexualidad no es posible, solo se puede resolver o bien no teniendo dos vidas o bien aceptando que traera algun problema o bien mezclando ambas vidas.

Evidentemente la solucion mejor es mezclando, ¿si? pues no se que decirte eso de que tu vida cotidiana, que tiene una serie de servidumbres convencionales sea tambien la dela sexualidad "especial" puede llegar pasar que la normalidad mate a la "vida especial" y acabe siendo un mero formulismo que mas parece que existe, que existe ralmente.

Si no tienes dos vidas hay que aceptar que estaras solo/a en muchas ocasiones, si eres capaz de disfrutarlo es una solucion excelente, pero hay que saber disfrutar de la soledad, no siempre los/as sumisas/os pueden estar por ti, si no puedes estar solo/a, la depresion te rondara a menudo.

Si tienes dos vidas y aceptas, te preparas y tienes recursos para poder priorizar la ventaja de lo que tienes en relacion a los problemas que da, creo que se puede llevar con bastante digidad, el quid esta en tener recursos psiquicos y de la personalidad, pues esta doble vida se opone a lo que la sociedad, por intereses absulutamente de gupo, impone a los individuos, limitando su libertad incluso al derecho a tener compartimentos estancos en tu vida, esto atenta contra el grupo y de ahi mucha de las consignas que a veces se llama educacion, como alguien ha dicho: mientras no lesiones a nadie, esta bien.

Yo he vivido el mezclarlo y acabo mal, ademas me parece que se simulo que se aceptaba pero no era realmente asi, y se me acabo pasando factura, cara por cierto, como la soledad no me preocupa, mas bien me gusta, disfruto con mi soledad y de las compañias que me hacen feliz cuando se puede sin tenerlas metidas en mi vida constantemente.

Y lo siento no tengo experienca en la doble vida, siempre he dicho a las mujeres que he conocido cuales eran mis inclnaciones y mi concepto de la fidelidad que es mas de lealtad que de exclusividad, obviamente exclusividad que tampoco reclamo para mi.

Supongo que mis palaras no te sirven de nada pero demuestran que alguien más ha reaccionado a tu demanda y eso a veces no resuelve nada pero acompaña.

Un saludo, eirene

AG

Amapola, asi que machismo civilizado ¿eh?, me gusta el concepto y estoy bastante de acuerdo en su utilizacion en algunas de las relaciones llamadas de BDSM, aunque yo lo razonaria antropologicamente de manera distinta, con lo que la palabra machismo quedaria en referencia linguistica al uso y perderia su sentido peyorativo, masculinismo tal vez seria mas exacto, aplicado a la relacion del macho con la hembra y sus circunstancias ancestrales, solo superadas tan recientemente que aun esta vigente en el equema genovital con el que inconscientemente queremos organizarnos, frenta al fenovital con el que las nuevas necesidades de la especie nos enfrentan y que afectan a las reaciones neoculturales entre hombre y mujer (fijate que aqui no digo macho y hembra), aun no asimiladas en los genes pero de tan imperiosa necesidad que tiene a todos desorientados y asi el BDSM resultaria una sitacion clasica de refugio, frente a la moderna de igualdad, proporcionando ademas unas relaciones de caracter sexual no reproductivo (Crowning) y ya sabemos que las necesidades basicas estan siempre relacionadas con el placer, precisamente esta es la trampa de la naturaleza para que hagamos aquello que debemos hacer desde sus intereses que no siempre coinciden con la cultura imperante, de ahi muchos de nuestros problemas.

Un osculo, amapola

AG

bichi (M)

Me sé la historia de una que luchó y luchó con la culpa, que lloró por ver como "traicionaba" al vainilla que la había acompañado por más de 17 años, que se debatió por meses en la angustia de saber que moriría de pena y dolor si prescindía de alguno de los dos para hacer lo "correcto"...me sé la historia de otra, que es la misma que la una, que después de mucho tiempo pensó en que a veces el "deber ser" es solo una opción, que lo "correcto" es solo eso ...que se puede vivir, que la culpa amenaza permanentemente, pero que se puede seguir adelante... me se la historia de otra más, que es la misma que la una y la otra, que después de dos años vive sus mundos paralelos, con las culpas necesarias y que sigue adelante ....es la única historia que me sé....quizás te sirva de algo eirene.

bichi (M)

Sea_Lord

Quizas exista algun paralelismo, estudie una carrera tecnica porque era economica y estaba en mi misma ubicación insular, Como no era un estudiante modelo mi padre no quiso arriesgar inversiones en una cebolla ambulante como yo.

Por inercia tenía otra aptitud y otro don, y termine trabajando con una carrera tecnica que no me servía para nada en eventos, publicidad creativa e imagen y mundo de la impresión profesional y fue tal pasión con la que me absorví al tomar campañas numero uno que casi llegue a pensar que que no sabría hacer otra cosa, cosa que alcanzo un extremo bloqueo al negarme a modificar una campaña publicitaria a la que muchas agencias babeaban por captar.

Hay un manual de alta dirección, escritor por el fundador de Silicon Valey o sea Intel, que los seres humanos somos completos cuando somos capaces de realizar varias funciones o tomar varias direcciones "sin perdernos" a la vez, y tener mas
de una iniciativa y proyección.

La gente hiper responsable que solo es capaz de hacer una sola actividad en una cadena de montaje por ejemplo, suelen encasillarse y proceden a una anulación personal y falta de estimulos frente a nuevas situaciones lo que me recordaba a la célebre frase de Tomas de Aquino "temo a las personas de un solo libro" yo se la pillaría al ilustre filósofo escolástico y añadiría una sola dirección.

Y ponía por ejemplo en tratadista de estategia en el trabajo (yo diría que en la vida). Un desayuno que el desarrollador de estrategias adaptó a su entorno y yo a vivencias emocionales o sensuales tambien, " Que hay quien se le enfria el cafe porque luego pone los huevos a hervir y espera": Y dice este eminente manualista que a la vez ingeniero, que firma por quien sabe ordenarse y sabe sacar de la refrigeradora la mantequilla en su justo momento, que tiene el zumo preparado con anterioridad, justo cuando el cafe esta caliente llega el zumo fresco y supo poner a hervir los huevos en el momento y el fuego que llegaría a la meta.

A veces la meta es vivir y saber compartir, eso no e suna disociación de la personalidad ni ningun posible trastorno similar.

A veces la vida se presenta asi hasta en lo emocional, y decidme cabrón, insensible, inhumano pero las necesidades y prioridades sensuales y afectivas siempre y cuando unas complementen a las otras me parecen de personas inteligentes si hay un criterio necesario para que se produzcan .

Ese sentido extemo de la posesión femenina y a veces masculina siempre termina en un hombre haciendo recados tarde o temprano por ley biológica y la estadistica de observaciones me apoya.

Compartir, saber organizar tu vida, es de sabiduría y de inteligencia, y cada cual debe organizarla en función de sus necesidades y sus priopridades.

Malas cosas he dicho en este post, pero lo escrito, escrito está.

Sea_Lord

Amapola_Blanca

Qué tiempo sin leerle aquí, Amogine

me ha encantado su razonamiento.
Siempre en el filo, es usted un verdadero Blade Runner.

Hay una frase que me gusta, y dice : hierba susurrante, no les digas a los árboles lo que no necesitan saber

es complicado y valiente vivir sin la seguridad de los lazos, o las cadenas, como tirarse al vacío . . .

le mando un beso afectuoso

hasta pronto.

Amapola

peqe

Se trata de prioridades; los problemas sin solución exigen de un orden de prioridades: para unos la prioridad serán sus pulsiones sexuales, para otros el respeto a los propios compromisos, a la palabra dada si la ha dado, a la otra persona o a los hijos si los tiene.

Cada uno ordenará sus prioridades; lo importante es reflexionar sobre cuáles son las propias prioridades antes de asumir compromisos o de tirar por un camino u otro. Las decisiones al final tienen su peso e importancia en la vida propia, uno puede con los años, construir su propia felicidad o autodestruirse. Hay que darle mucho al coco, al menos en lo importante. Como alguien dijo en una película que no recuerdo: lo importante es colocar bien las piedras grandes, que las pequeñas ya se acomodarán solas después.

Sea_Lord

Estimado pege, le estimo y por eso le contesto, usted es honesto y mantiene una linea de conversación y respuestas de forma convencida y repetida.
Pero la vida, no la teoría de la vida se compone de múltitud de trazos. No creo en un mundo de honestidades hasta limites infinitos.
Entre otras cosas porque no solo influyen nuestras promesas ni nuestros compromisos. Tambien influyen como se comportan o pueden variar las demas personas con respecto a la propia a veces de forma imperceptible para si misma.

Pongamos un ejemplo, una pareja se entrega en aquel "para toda la vida" una de las partes, empieza a olvidar a la otra, o por ejemplo se acomoda, se deja llevar por la inercia hasta convertirse en un autentico saco en casos extremos, en otras una persona extraña, una desconocida o una ausente en el mejor de los casos.

Precisamente esa persona suele decir? para que salimos si ya hemos ido mil veces? Para que follamos si ya hemos follado mucho? Para que tienes sueños si lo importante es poner los pies sobre la tierra? y ami que mas me da que salga la luna y la otra persona , al menos yo, jamas le diré respeta tu palabra porque mirando a sus ojos puedo descubrir una lágrima en medio de ellos .

Porque alguien puede haber roto la pupila, y si me remito a la entrega católica, la antiguamente más habitual, aquel prometes cuidarla ...toda la vida, tambien prometia cuidarla en el terreno emocional y espiritual. No solo en la imagen de gente respetable, de familia unida, y de hijos de trajes almidonados.

He visto personas decirles a sus parejas, esto no va bien, y ante el derrumbe del otro, dar marcha atras por no desear hacer daño a quien ha compartido con ese otro belisimos momentos, pero la vida, la vida no es algo diseñable, en cualquier esquina de la ruta surjen nuevas situaciones y a veces de forma distinta a lo que ocurre a otro. Y lo correcto, lo bello es escuchar.

A veces no fué falta de valor...

A veces, el silencio, una sonrisa, y ningun prejuicio...a veces una flor...porque no? ... y no prejuzgar.

YouTube - Francis Cabrel - L'encre de tes yeux

Sea_Lord

peqe

Estimado Sea_Lord, le agradezco que me tenga en estima; también yo le leo, y le entiendo.

Yo he visto también situaciones parecidas a las que describe. En una de ellas, los dos se casaron convencidos y los dos católicos; él se fue alejando de ella (y de sus promesas). A ella la he visto luchar como una leona, y de forma muy inteligente, para recuperar lo que otros habrían dado por perdido hace mucho; pero esa persona tuvo que plantearse qué era lo importante para ella y ella se dijo que su familia, la persona que aún quería y los votos que hizo al casarse. Ha tenido que apencar con cosas muy duras para seguir su camino: desplantes, indiferencias, relaciones paralelas por internet de su pareja. Eligió el camino duro pero al final lo ha conseguido, y aun si no lo hubiera conseguido le quedaría la satisfacción del deber cumplido de haber llegado hasta donde otros no llegan y de haber mantenido el fuego del hogar encendido el tiempo suficiente. Ha pasado dureza pero no ha perdido la felicidad porque ha elegido la piedra importante que quería y ha prosperado en ese camino hasta el final.

Otros darán prioridad a otras piedras: su felicidad inmediata, a su autoestima dañada en ese momento y tomarán otro camino....(seguramente también muy duro)

Yo no digo cuál es mejor o peor y cada sendero tendrá su historia y sus consecuencias, tanto en los de alrededor como en el propio corazón.

Sea_Lord

Cuando le leo me cuadra mucho Usted con principios evangélicos, e incluso hay textos de algun evangelio sobre el sacrificio de una creyente si su esposo para ganarlo a la fé cristiana u otras citas en Mateo 5, Marcos 10 y Lucas 16.

Tambien veo apuntes, de la entrega cristiana, como aquello si recibes una bofetada, pon la otra mejilla o si alguien te pide/ordena que lléves su cruz una milla, tu llévaselo dos, me recuerda a muchas cosas, a muchas ideas y a muchas personas que tambien he conocido, recuerdo a los movimientos de acción pasiva como Ghandi o M.Luther King como consiguieron cosas con dicha resistencia pasiva.

La abnegación (segun la RAE) (Sacrificio o renuncia voluntaria de una persona a pasiones, deseos o intereses en favor del prójimo son conceptos encomiables y admirables). De hecho algunos conceptos de entrega nacen en estos pensamientos sin que se aprecie su génesis o procedencia pero....

Yo todo esto lo veo muy hermoso, pero hay algo que se llama "vida" "vida cotidiana": lea usted los poemas de marcelita, y podra entender muchas cosas, saque extracto a sus pensameintos, y recuerdo a un escritor proscrito como Donatien de Sade, y sus Juliette y Justine, y pienso que quien podía sobrevivir si la virtud o la no virtud en muchas situaciones, y medito.
Valoro mucho ese esfuerzo de una mujer que se deja abusar psicologica, mental y fisicamente por un fín con el atenuante que su compañero sea un inconsciente, pero a veces ocurre, hasta sin ningun atenuante, porque algo se cruzo con algo sin más.

En el fondo leyendo a SanPedro en la Vieja Sirena, se descubre la debilidad de los hombres, cuando uno de lso dos protagonistas descubre su sadismo sobre la mujer y ella le enseña que es la normailidad, pero todo esto amigo, es bonito, novélico, es extremadamente persuasivo y recordaba ese film que tanto repito:

Los Puentes de Maddison en que Ella confiesa a sus propos hijos, su sacrificio y su amor apasionado, la pérdida de su virtud pero tambien el encargo de descargar sus cenizas junto a dichos puentes junto ... .

Sabes pege? si mi madre hubiese amado a otro hombre que a mi padre, no la hubiese dejado de amar ni un ápice, es más hubiese deseado que fuese feliz y no desgraciada si mi padre no hubiese sido ese hombre que ella deseaba encontrar o hubiese dejado de serlo.

Todos somos parte del círculo, no solo algunas partes.

Un abrazo, de verdad que lo aprecio.

Sea_Lord

gata

Los puente de Madison es un novelita romanticoide y como pelicula no tiene desperdicio.
La protagonista esta caliente, hablando mal y pronto el marido no le daba la sufiente marcha. Durante tres dias estuvo con alguien que si se la dio. ¿Amor apasionado?. Dudo mucho, mucho que alguien se enamore por estar tres dia con otra persona. Y dudo mucho que alguien, salvo en el mayor grado de estupidez pueda considerar abandonar hijos y marido, y si lo hace es tonta perdida.
La protagonista era una mujer muy sabia; y se dio cuenta que con el fotografo tenia tres dias de pasion...y nada mas; con su marido, habia tenido, pasion en sus principios, hijos y toda una vida en comun. Si la persona es lista y la protagonista lo era porque se dio cuenta el futuro que tenia si se iba con el fotografo, durante un tiempo esa pasion se mantendria... si, pero despues se iria apagando, se reduciria a cenizas, y al cabo de un tiempo estaria exactamente igual que cuando estaba con su marido. Buscando otro que la hiciera sentir pasion.
Asi que se quedo con todo lo que tenia con su marido... con sus hijos y con toda una vida en comun con el y con el recuerdo de los tres dias de pasion.
Lo demas, las cenizas y esas chorradas son detallitos de novela.
Otra cosa. Una pareja sin hijos o cuando estos son mayores puede tranquilamente decidir separarse para buscar pasion, o esparragos trigueros,si asi lo quieren.
Pero si hay hijos pequeños, entonces no hay pulsiones sexuales que valgan,ni pasion, ni amores y si no... no los traigas al mundo.
Y Sea Lord eso que te hubiera dado igual que tu madre amara a otro y hubieras deseado que se fuera con ese otro hombre para ser feliz.... Lo siento eso lo dices ahora que eres adulto. Pero si tu madre te hubiera apartado de tu padre, te hubiera criado con otro hombre... dirias otra cosa, como la dirias si te hubiera dejado con tu padre para ser "¿feliz? (puede una madre ser feliz lejos de sus hijos) con otro hombre.
Cuando tienes hijos, tu felicidad es secundaria y debe primar la de ellos si no es asi no los tengais.

Sea_Lord

O sea que por aquí hay mujeres que sus maridos no les dan suficiente marcha y que les gusta vivir vidas noveleras?

Gata has tergiversado porque has querido o porque te has sentido aludida por algo que te haya sucedido relacionado con esto?

Hay una escena en esa película de inmensa ternura, cuando su marido se está muriendo y el le dice: Que le dice? … recuérdalo si lo puedes recordar.

Te has lanzado en picado, has generalizado, has sacado de contexto, y me temo que en tu reacción hay una historia personal o cercana que lo ha provocado. No estoy haciendo misiones de la deslealtad. Mira las separaciones existen, quizas no lo sabías. Tambien existen los divorcios, también existen las relaciones paralelas, mas de la que te puedas imaginar, y no son ningunas calientapollas ni unas putas y lo importante es saberlo hacer, saber educar a los hijos en esas circunstancias, puede ser duro, pero es la realidad.

De todos modos, también respeto tu punto de vista, porque he leído parte de tus vivencias o de tus temores, o de tus posibles fracasos sin que nadie me lo haya contado y te puedo asegurar que ellas no son peores que tu, ni tu mejor que ellas, te lo aseguro, aunque parezcan personajes de novelitas románticoides.

Sea_Lord