Azul

Uy, he nombrado al diablo :-)

Saludos,

Me gustaría poder abrir aquí un debate, lo menos apasionado posible (teniendo en cuenta que en este tema, la pasión conduce generalmente al insulto), sobre el uso de sustancias en las relaciones BDSM. Ciertamente, se podría hacer extensivo a las relaciones sexuales en general, pero quisiera ceñirme estrictamente a las relaciones BDSM.

Como digo, soy consciente que el tema drogas despierta muchos recelos, cuando no clara oposición y que entre 'los nuestros' se encuentran personas pertenecientes a cuerpos de seguridad del estado (vamos, vamos, no os hagais ahora los sorprendidos), para los que rogaría un esfuerzo especial de tolerancia y comprensión.

Las drogas están ahí desde tiempos inmemoriales, y el 'problema de las drogas' tiene mucho más que ver con un uso inadecuado, que con una maldad intrínseca de las sustancias (es curioso como puede ser 'malo' algo inanimado :-) Y, claro está, con una política absolutamente ineficaz, incapaz siquiera de contener el consumo. Pero no es mi intención abrir debates morales, ni mucho menos legales, sino reconocer una realidad y derivar hacia los usos ciertos que miembros de este colectivo hacen de las sustancias alteradoras de la conciencia. Entre los que me incluyo.

Para que se me entienda -y este es un magníco sitio para el simil-, un azote no es malo en sí. A quién se lo dé, cómo, cuándo y por qué, es lo que hacen de ese azote un burdo cachetazo doloroso ... o la más tierna de las caricias. Pues algo similar ocurre con las drogas: yo, como adulto responsable e informado (y ojo, que esto es capital), hago un uso responsable de un instrumento que tengo a mi alcance. Nada más.

No soy un yonki lleno de pústulas, ni un pastillero con la testosterona desbocada, ni ando colgado agarrado a las farolas. Y es probable que tenga que desmontar muchos (muchísimos) tópicos sobre este tema, pero os aseguro que estoy más que dispuesto. Siempre -y recalco esto- que el debate que se suscite se realice en términos de respeto y corrección. Es un ruego.

Eso si, ya avanzo que no he sido capaz de encontrar en las normas del foro nada que impida hablar sobre este tema, pero si los administradores consideran que es esta una cuestión 'tabú', que hagan su trabajo y acaben con este hilo, incitador y proselitista y apolojeta. Sería una lástima, pero no tendreis por mi parte la más mínima queja, ya digo que mi intención no es en ningún caso abrir debates que nada tiene que ver con el BDSM, y que contribuirían a enrrarecer el ambiente. Pero, ya digo, sería una pena.

Antes de 'entrar en harina', si alguna o alguno tiene una aversión particular a la cuestión de las drogas, o se siente ofendido, que me lo haga saber. Ya os avanzo que es mi pretensión hablar con total claridad, tanto de lo subjetivo como de lo objetivo. Con datos y con experiencias.

De permitírseme, claro está.

un caluroso abrazo

Azul

Si me gustaría dejaros, para su lectura detenida, un curioso texto de Mariano Antolín Rato (escritor psiquedélico, colaborador de El Mundo y Cáñamo), que ilustra mucho de lo que quiero contaros.

Fijaos, no habla de popper, alcohol o cocaína (clásicos occidentales en las relaciones sexuales), sino de LSD.

un caluroso abrazo

Azul

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Sexo y Psiquedélicos
Mariano Antolín Rato

Sin proponérmelo, he dejado casi para el final la breve información sobre uno de los efectos más llamativos y discutidos de los psiquedélicos: su poder afrodisíaco.

El sexo y los psiquedélicos se han unido desde siempre, como señala Allegro en su libro lleno de materiales fascinantes y de conclusiones bastante discutibles (18). Sexo y cannabis se consideran detenidamente en un informe inglés bastante reciente y fiable (19) que estudia los efectos de ese producto. La conclusión estadística es que, por inmensa mayoría, los consumidores de marihuana, hashish y demás derivados, admiten que, de diversas formas, sus capacidades sexuales y su disfrute sufre un notable incremento. Mi experiencia está de acuerdo.

Leary, en su famosa entrevista de 1966, en la revista Play Boy, apuntaba que la capacidad afrodisíaca del LSD constituía una de sus propiedades más importantes y también uno de sus mayores secretos.

A partir de entonces, las opiniones difieren. Unos dicen que es afrodisíaco sólo en el sentido de su capacidad para aumentar las experiencias sexuales cuando éstas ocurren, pero no las desencadena. Otros aseguran que el LSD aumenta únicamente el erotismo mental, lo que no implica que haya una reacción equivalente en el plano físico. Así, cuando se hace sexo en ácido, el incremento se refiere a las ilusiones, distorsiones, formas, pero no a la realidad: no hay mayor número de orgasmos, por ejemplo.

Resulta casi innecesario señalar que se puede argüir con toda justicia que en el sexo la sensación es realidad. Por mi parte (y coincidiendo con tantos) quiero señalar que siempre he experimentado un aumento de intensidad en el placer, y que el juego erótico (y pornográfico, si se quiere) resulta incomparablemente divertido y placentero. Es como si uno sintiera renacer toda su sexualidad. Se diría que tiene lugar una recuperación de todo tipo de experiencia sexual previa, real o imaginaria. La historia sexual, incluso la que se desarrolla sin salir de la mente, se pone en acto y de un modo tremendamente gozoso.

Sin embargo, no parece que esto sea norma universal. Algunos de mis amigos/as que tienen actividades sexuales de modo regular y, según dicen (y no tengo motivo para dudar de ello), plenamente satisfactorias, viajando en ácido no manifiestan, ni se proponen, ningún tipo de comportamiento sexual explícito. Ante esto, suelen decir que simplemente el asunto no les interesa entonces.

En mi opinión (y como siempre apoyándome además en experiencias propias y observadas y escuchadas y leídas), hacer sexo en ácido, si bien es sumamente placentero, puede resultar psíquicamente arriesgado. Hay momentos en los que la imaginería evocada a partir del compañero/a parece, cuando menos, chocante. Uno se encuentra follándose, en momentos alternativos y simultáneos, desde una iguana, pongo por caso, al cuerpo compendio amplificado de todos los glamores peliculeros. Una chica que conozco se sintió violentamente violada durante un viaje de ácido y pudo disfrutar del hecho sin ningún riesgo ni molestia subsiguiente: estaba en su casa, en su cama y con su ligue habitual (por otra parte, persona totalmente pacífica y hasta un poco tímida a la hora de hacer sexo). Debido a esto, se comprende que algunas personas se asusten y desquicien más allá de lo controlable por sí mismas.

Una vez, fui testigo de un caso de este tipo. Y las personas implicadas, aún después de haber bajado por completo, continuaron sufriendo desajustes (sociales y sexuales) porque no podían aceptar la iconografía sensitiva que se había suscitado durante su actividad sexual en ácido. Hablaban de representaciones de padres, hermanos, madres... (ilustraciones para un libro de Freud) que no podían rechazar. Eso les hacía sufrir, y mucho. Se trata del mal viaje de ácido más duradero que he visto. Pero en cuestión de una semana o así ya habían vuelto a su estado habitual, a decir verdad nunca, ni antes, ni después, ni durante el ácido (como se ha visto) excesivamente equilibrado.

Yo mismo he tenido atisbos de algo semejante, pero ante la disyuntiva que se presentaba: cortar el asunto y renunciar al goce, exponiéndome a los riesgos que eso supone, y humillar sexualmente (como entonces me decía) a la imagen suscitada por la persona con quien me acostaba, opté por la segunda alternativa. Y, dispuesto a cargar con las consecuencias de lo que en aquel momento consideraba irreparable transgresión, me encontré en pleno orgasmo sin que la losa de la inflexible ley natural (como la llaman) cayera sobre mí. Losa que, dicho sea de paso, sigue sin haberme aplastado todavía.

Fragmento de Los Psiquedélicos Reconsiderados : (Notas de un viajero incorregible. El LSD a los veinte años de su difusión. Historia, mitos, usos y abusos. El ácido en España)
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Contraste

Tienes toda la razon, este es un tema escabroso y se podria polemizar mucho al respecto, pero creo que hay algo que todos tenemos muy muy claro. Supongo que con leer la cabecera de la web todo queda meridianamente claro: hazlo sano... hazlo seguro...

Pues bien, como sabes la filosofia de Club Sumision es la defensa clara de estos principios del BDSM, ya que deseamos transmitir una imagen clarificadora sobre aquello que nos hace disfrutar. Dar cabida a determinadas cuestiones que NO son saludabes y que NO son seguras, solo nos llevaria a tirar piedras sobre nuestro propio tejado.

Entiendo que si abogo por la libertad a la hora de expresarse, tambien he de esperar la misma actitud de respeto. Por ello supongo que entiendaras que, lejos de censurar, tan solo pretendo hacer prevalecer los valores esenciales del BDSM.

Por tanto olvidemonos de mezclar el BDSM (algo unicamente sano, seguro y consensuado) con las drogas en general (pero en general, de verdad).

Contraste.

Lady Heather

Yo no tengo nada en contra de las drogas,de ninguna de ellas, pero desde luego, lo que si me parece una barbaridad, es mezclar el uso de cualquier sustancia, con la práctica del BDSM.

Siempre pensamos que lo tenemos todo controlado hasta que algo se nos escapa y entonces es cuando echamos las manos a la cabeza.

Opino además, que si alguien las necesita para sentir el BDSM o practicarlo, entonces mal andamos.

Un saludo.

Lady Heather

Contraste

Una nota a modo personal... ya que la postura como administrador de la web ya la has podido leer.

Recalco que el tema de las drogas esta fuera de lo que esta pagina pretende, por tanto NO busco polemizar y NO deseo iniciar un intercambio de mensajes en este hilo, ya que me gustaria dejarlo abierto como signo de tolerancia, algo que presupongo en todos los participantes del foro.

Azul, en tu "localizacion" te declaras consumidor de nexus, y estoy seguro de que lo defiendes asi como el autor del texto que publicas defiende los acidos. Pero la defensa y alabanza de determinadas drogas desde un punto de vista subjetivo, no resta un apice de importancia a la informacion objetiva que supone el declararlas sustancias nocivas, insanas.

Estoy seguro que asi lo entiende el 100% de los lectores, por ello, siento decepcionarte, pero no hay opcion a debate.

Espero seguir leyendote e intercambiar opiniones contigo en otros hilos que tengan tematica BDSM, rehuyendo siempre de aquello que confunda a los usuarios respecto a lo que debe primar en este mundillo.

Azul

Bueno, no os oculto que esperaba reacciones más airadas, ocure siempre -no me identifiqueis como flammer, simplemente no pierdo la esperanza-, también es verdad que dado el bajo volumen de registrados, el eco habrá sido más bien bajo. En todo caso, agradezco la flema y lo argumentado de las respuestas, por mucho que difiera diametralmente de algunas de vuestras aseveraciones, en las que os basais para zanjar el posible debate (que no quería ser tal, sino mera información).

Eso sí, y quiero que quede claro, en ningún momento he apuntado siquiera, que yo necesite las drogas para ninguna cosa, que no sea el propio disfrute de las mismas. Pero que estas (o algunas, para ser certero), enaltecen los sentidos, es algo científicamente irrebatible, por lo que asociarlas a prácticas en las que se involucran los sentidos, tiene bastante lógica. También es científicamente irrebatble que cinco fabadas al día o la ingesta desmedida de líquidos tras un prolongado esfuerzo, pueden conducir a la muerte. Como lo hace , desde luego, un uso continuado y desmedido de sustancias ilegales. O ser un desquiciado al volante.

Existe el consumo responsable, como existe el sexo responsable. Y una mentira repetida muchas veces, se convierte en verdad. Aprendí a dudar de lo que me aseveraban que era nocivo, aberrante o degenerado. Y aprendí a informarme y a ser esencialmente empírico. En todo. Pero esta, desde luego, es una opción personal de vida, no trato de apostolar ni hacer prosélito. Siempre he creído que la prohibición hace que no usen drogas quienes deberían, y que las usen quienes no deben (si se lee detenidamenet, se coge :-), así que claro que no creo que se DEBAN consumir drogas.

En fín, disculpad la contraréplica; en mi descargo, decir que aquí acaba el tema, podeis flagelar, que no me quejaré. Y por mí, estimado moderador, puedes cerrar el hilo, que no seré yo quien lo identifique con censura alguna. Creo que ha quedado claro el sentir de la comunidad, y no quisiera que este clima de concordia se nos malograra. En todo caso, lo dejo por descontado a tu elección.

Y te recalco mi agradecimiento por tu respuesta. No hay tal decepción, desde luego, con réplicas como las tuyas. Y hago extensivo mi agradecimiento a Lady Heater, y a cuantos sepan usar la palabra sin agredir. Nos leemos.

Un caluroso abrazo

Azul

ps.- no es una declaración de consumo. Si lo llego a saber, pongo el peso atómico :-)

Contraste

Como ves, este es un foro que pretende el dialogo sin cortapisas, pero siempre evitando aquellas cuestiones que atenten contra el espiritu del BDSM bien entendido.

Respecto a lo saludable de algunas drogas que figuran en el grafico que adjuntas; precisamente esta noche en telecinco en el programa "diario de..." de Mercedes Mila estaban tratando el tema, y no voy a hacer referencia a los testimonios documentados que han presentado, tan solo puntualizar que si tienes los mismos conocimientos de quimica que de biologia, sabrias que aunque no mate (segun tu opinion empirica y subjetiva), el acido aniquila enormes poblaciones de neuronas.

Espero que no acabes padeciendo un Alzheimer prematuro.

En definitiva, reitero, las drogas NO son sanas, luego NO son compatibles con el BDSM, que es la tematica de este foro.

Un saludo, nos leemos

Azul

Mi estimado Contraste, si las fuentes son el programa de la Milá, apañaos estamos ... :-)

Uno más que no aporta nada al discurso socialmente aceptable y poco representativo de la realidad. Sí, en efecto, hay quien muere como consecuencia del consumo de drogas ilegales ¿cuantos? Según datos del Observatorio Español de Drogas, se registran alrededor de 500 muertes al año en nuestro país, aunque se estima que esta cifra es en realidad del doble.

En contraste, durante el mismo periodo se atribuyen 56.000 muertes al tabaco, alrededor de 12.000 al alcohol, unas 5.000 a los accidentes de coche y una 1.700 por accidentes domésticos ¿Tienen algún escrúpulo los bodegueros, estanqueros, fabricantes de coches o de sartenes por vender instrumentos que pueden causar la muerte de sus clientes?

Los usuarios responsables de drogas, legales o ilegales, ya estamos cansados de este tratamiento sesgado del tema drogas, que sólo consigue fomentar el alarmismo y que presenta una y otra vez como único patrón de consumo, como único modelo de consumidor, a Julio Alberto o Maradona. ¿Para cuando un programa que cuente la verdad?. La verdad que se refleja en millones de consumidores que utilizan las sustancias, indistintamente de sus estatus legal, para divertirse de vez en cuando y sin sufrir esos dramones con los que la televisión se despacha cada vez que trata el tema.

¿Y de dónde saca la Milá que la cocaína se adultera con ladrillo en polvo, por dios? Los análisis del instituto de toxicología o de ONGs como Energy Control no encuentran ese tipo de adulterantes. Es como el mito del matarratas. Da la impresión de ser un programa amañado para alarmar por alarmar.

Al alarmismo fomentado desde las instituciones se le etiqueta con el bonito término de aumentar la percepción del riesgo, y se trata de una supuesta medida preventiva que pretende asustar mucho para que la gente ni se acerque a "la droga". Pues bien, eso no funciona, como demuestran los continuos aumentos en los consumos. Lo que sí funciona es la información veraz, que reduce riesgos, y que es la que la gente está empezando a aplicar, con ayuda institucional en algunos casos y de modo espontáneo en otros. Y la prueba de que sí funciona es que en los últimos 10 años las muertes por drogas ilegales se han reducido a la mitad en España, a pesar del continuo aumento en los consumos que se han más que doblado.

¿Para cuando un reportaje que cuente la verdad? ¿Hasta cuando habrá que aguantar esta ineficaz "prevención" basada en fomentar la alarma y el miedo?

Porque la realidad es que hay más de 25.000 presos por vender drogas ilegales, cuando el consumo de drogas ilegales ni siquiera figura en la lista de principales causas de muerte del Instituto Nacional de Estadística (INE).

Y en este sentido estas campañas basadas en asustar no sólo son ineficaces sino contraproducentes. Si Tele 5 quiere hacer algo serio sobre este tema, deberá empezar por contactar con la sociedad civil y reflejar todos los ángulos de este asunto, recogiendo el testimonio de consumidores que no tienen problemas con las sustancias, que somos la inmensa mayoría. Tele 5 debiera saber que 105 magistrados, catedráticos y profesores de Derecho, entre los que se encontraban los actuales ministro del Interior, José Antonio Alonso, y fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, en el 1991 firmaron la «propuesta alternativa a la actual política criminal sobre drogas, y declaración programática del grupo de estudios de política criminal». Y que esta propuesta tiene como objetivo la descriminalización de las drogas actualmente ilegales por la vía de la regulación del mercado de drogas ¿Para cuando un reportaje que recoja esta realidad?

En este reportaje Mercedes Milá demuestra irresponsabilidad mediática. Programas como este solo contribuyen a criminalizar el fenómeno de las drogas, a enquistarlo aun más. Pero todo sea por los índices de audiencia y por aumentar la percepción del riesgo. Simplemente deplorable.

Para recoger otros puntos de vista en próximos informativos sobre el tema, mejor darse un paseo por dominios puestos a punto por personas que no tienen interés alguno ni en el negocio de las drogas ni en su represión:

www.politicadedrogas.info

www.intoxicología.org

www.energycontrol.org

Colectivo de consumidores y no consumidores que ofrece información sobre drogas con el fin de disminuir los riesgos asociados al consumo.

www.mundoantiprohibicionista.n et

Estudio acerca de la prohibición de sustancias psicoactivas y de sus repercusiones sociales cuyo objetivo principal es contribuir a desmitificar el denominado problema de las drogas.

O por otros dominios institucionales, que pretenden objetivar la cuestión aportando información cuantificada y relevante como:

www.emcdda.eu.int
www.europa.eu.int/agencies/emcdda/index_es.htm

La misión del OEDT consiste en reunir y difundir información objetiva, fiable y comparable sobre el fenómeno de la droga y las toxicomanías en Europa.

www.drogomedia.com

Servicio de documentación sobre drogas de la Dirección de Drogodependencias del Departamento de Vivienda y Asuntos Sociales de la CAV

Y, por supuesto, las encuestas de población del Plan Nacional sobre Drogas

http://www.ieanet.com/general/estadi.htm


El resto, los programas amarillistas, los estudios dirigidos y las soflamas alarmistas, son mentiras repetidas muchas veces. Demasiadas ya.

Trabajo evitando malos usos de las drogas y, probablemente, habremos salvado el cuello a más de un incauto. Y los programas como el de la Mila, nos ayudan entre poco y nada.

Ah, y tengo planeada un larga y saludable vejez :-)

Un caluroso abrazo

Azul

ps.- por cierto, no he sido capaz de encontrar ningún estudio que apunte deterioro neuronal alguno por consumo de LSD. Para ser precisos, ni siquiera afecta a las serotoninérgicas, como ocurre por ejemplo con la cocaína.

Azul

Una puntualización, Contraste: mi argumentación no es 'ad hominem', por favor no me malinterpretes.

Salvo que seas Mercedes Milá, claro :-)

un caluroso abrazo

Azul

dapne{DV}

En mi hulmide opinion y como persona adulta y responsable, el tema no es para rasgarse las vestiduras y aunque nunca me atrevi a probar algunas drogas como el acido, si he hecho uso alguna vez de otras y coincido en que el mayor problema es cuestion de dosis por parte de los usuarios y de intolerancia por parte de los no usuarios. Y aunque el tema no tenga una relacion directa con la D/s si se puede tratar como algo q a veces esta presente en este y en otros campos de la actividad sexual, recordemos q estamos en una pagina de adultos por lo tanto no debe haber temas tabu.